Interessant artikkel om karbohydrater i kostholdet

**LaFleur** · 13-11-04 12:01

En gang for lenge siden
2,3 millioner år før Kristus dukket Homo habilis opp. Denne skapningen blir regnet som det første skikkelige menneske. De brukte nemlig redskaper. Kostholdet bestod for det meste av plantekost, men benrester viser at de skrapte kjøtt fra knokler og at de knuste bein for å spise beinmargen. Om de drev jakt eller spiste det som andre hadde drept, er ikke paleoantropologene enige om. Etter hvert som tiden gikk, økte andelen av kjøtt i kostholdet. Det er enighet om at kjøttandelen ikke var over 30%.
Fra 1,7 millioner år før Kristus til 230 tusen år før Kristus gjorde Homo erectus tilværelsen for andre dyr utrygg. Homo erectus var like stor som vanlige mennesker, men hjernen var mindre. De var de første av forfedrene våre som lærte å lage og kontrollere ild. De lagde redskaper og de gikk på jakt. For 700 tusen år siden skjedde det en innvandring av store dyr fra Afrika til Europa. Samtidig begynte Homo erectus å dukke opp i Europa. Dette viser at de fulgte etter dyrene, og at kjøtt hadde blitt en nødvendig del av kostholdet. Alle er enige om at Homo erectus var altetende. De spiste planter, frukt, nøtter, fisk, egg, krypdyr, insekter og store pattedyr.
Det som er viktig å forstå her, er at disse skapningene i løpet av en meget lang periode tilpasset seg og gjorde seg avhengige av et variert kosthold. Dette kostholdet inneholdt ikke kornprodukter.
Homo erectus utviklet svettekjertler og fettlag under huden. Dette gjorde dem i stand til å takle større temperaturvariasjoner og lange perioder uten mat. Å kunne legge på seg ble derfor en viktig egenskap.
De første sporene etter Homo sapiens neanderthalensis dukket opp for 150 tusen år siden. Litt senere finner en spor etter Homo sapiens. Homo sapiens neanderthalensis og Homo sapiens levde trolig side om side i mange tusen år. Om neandertalerne døde ut på grunn av C-vitamin-mangel, eller ble utryddet av forfedrene våre, er uklart. Mennesket har en egen evne til å drepe og utrydde alt som irriterer eller står i veien. Neandertalerne fant stadig vekk på å spise Homo sapiens til middag når de fikk sjansen. Dette var sikkert god nok grunn til at forfedrene våre fant på å utrydde hele gjengen.

Harde tider
Den siste istiden startet for 140 tusen år siden. Det er ikke mer enn 10 tusen år siden den sluttet. Dette var en lang periode med sterkt redusert tilgang på frukt og grønsaker. Kjøtt fra ville dyr ble da en stadig viktigere del av kostholdet. Perioden vi kaller steinalder startet for 40 tusen år siden. Steinaldermenneskene levde altså på slutten av istiden.
For 35 tusen år siden dukket Cro-magnon-mennesket opp. Disse var forstadiet til moderne europeere. Kjøttandelen i kostholdet til disse utgjorde omtrent 50%. Enkelte steder, særlig nær iskanten, kunne denne andelen være opptil 90%. Dette tilsvarer det vi i dag kaller eskimomat. Perioden fra 25 tusen år før Kristus til 15 tusen år før Kristus var den kaldeste under siste istid. Middeltemperaturen på jorden var da 8 grader kaldere enn i dag. Sommertemperaturen midt i Europa og Asia var på denne tiden bare 15 °C. Forfedrene våre lærte nok å kle på seg på denne tiden, og evnen til å lagre fett for å klare seg i lange perioder uten mat ble nok svært viktig. De som var flinkest til å legge på seg, klarte seg best og kunne føre slekten videre i harde tider.

Første bud når en skal legge på seg, er å øke insulin-nivået i blodet. For å få til dette, må en spise karbohydrater. Hvis en klarer å bli insulinresistent, vil en legge på seg aller mest. De av forfedrene våre som hadde mest lyst på søtsaker og lettest ble insulinresistente, var derfor de som overlevde harde tider. Disse forfedrenes gener er det vi har arvet. Dette er grunnen til at vi liker søtsaker og legger lett på oss.
Å bli insulinresistent var altså en fordel i istiden. Før vinteren kom passet de på å spise store mengder frukt og bær. De som fikk størst stigning i insulinnivået ville da legge på seg mest fett og ha mest å tære på. Etter en hard vinter var alle spor etter eventuell insulinresistens borte. Det var derfor ingen grunn til å bekymre seg for høyt blodtrykk, vedvarende fedme eller høyt kolesterolnivå i blodet.

I istiden spiste forfedrene våre vanligvis kjøtt, fett og grønnsaker. For å legge på seg før vinteren spiste de rikelig med frukt og bær. De spiste altså karbohydrater for å bli fete.

For 12 tusen år siden startet en formidabel nedtur. Istiden tok slutt. Tidligere hadde folk samlet viltvoksende korn som de knuste og brukte i maten. Nå hadde de funnet ut at det gikk an å dyrke korn og drive jordbruk. År 5000 før Kristus hadde jordbruk og dyrking av kornslag sprett seg til alle verdensdeler unntatt Australia og Amerika. Dette muliggjorde enn befolkningstetthet som var 100 ganger større enn da folk var jegere og samlere. I løpet av få år ble det en dramatisk endring i kostholdet. Kjøtt utgjorde plutselig bare 10% av kostholdet. Korn og ris, som tidligere var et fremmedelement i kosten, ble plutselig til hovedbestanddel.
Hvorfor var dette en nedtur? Denne omleggingen av kostholdet var alt for rask. Slike dramatiske endringer må skje over lang tid. Hadde dette skjedd gradvis over mange tusen generasjoner kunne det gått bra. Mennesket kan tilpasse seg endringer i kostholdet, men tilpassingen må skje over tid hvis den skal være vellykket. Levningene etter forfedrene våre taler sitt tydelige språk. Etter at jordbruket ble innført ble gjennomsnittshøyden redusert med 10 centimeter. Hjernevolumet minket med 11% og skjellettene viser tydelige tegn på leddproblemer og osteoperose. De siste 8% reduksjon i hjernevolum har skjedd over de siste 10 tusen år. Dette sammenfaller godt med innføring av jordbruk og øket karbohydratkonsum. Omlegging til jordbruk førte til at karbohydratrik kost ble lett tilgjengelig hele året. Insulinresistens med påfølgende overvekt, diabetes og problemer med blodomløpet ble plutselig vanlig. Når fettinntaket og proteininntaket i våre dager går ytterligere ned, og blir erstattet av enda flere raske karbohydrater, øker tallet på personer med høyt blodtrykk og diabetes faretruende fort. At kornprodukter er sunt for kroppen, vil være en grov løgn i mange tusen år.

Et politisk vedtak
Du har helt sikkert lest at "kornprodukter er godt for kroppen". Dette er direkte løgn. Sannheten er at dette er et politisk vedtak. Et politisk vedtak er noe politikerne vedtar, og som de etterpå håper skal bli riktig. Grunnen til dette vedtaket, er at det er for mange av oss på jorden. Det er bare kornproduksjon som kan skaffe nok føde til jordens befolkning. At dette er eneste utvei for å holde jordens befolkning i live, gjør det på ingen måte sunnere å spise mel.

Mye mel i kostholdet fører til store svingninger i blodsukkeret. Brød er faktisk verre enn rent sukker.
Kroppen er ikke laget for å tåle gluten. Noen merker dette tidlig, og får diagnosen cøliaki i ung alder, andre holder ut lenger før tarmene bukker under for de daglige dosene med gluten.
Mesteparten av saltet vi spiser, er det bakeren som tømmer i brøddeigen. Skal salt-inntaket begrenses, er det beste rådet å spise mindre brød.
Befolkningen i norden spiser mer kalk enn noen andre folkegrupper. Samtidig er forekomstene av benskjørhet størst i norden. Det er ikke mangel på kalk i kostholdet. En ting er å spise kalk, en annen ting er å få kroppen til å gjøre seg nytte av kalken. Fytater i kornproduktene ødelegger de fine mekanismene som gjør at kroppen klarer å bruke kalken i kostholdet.
Gluten øker risikoen for autoimmun-sykdommer som Sjøgrens syndrom og MS.

Melk, brød og honning.
De gamle egypterne beviste grundig at kornprodukter slett ikke er sunt. I det gamle Egypt spiste de nemlig det som ekspertene vil at vi skal spise i dag. Maten bestod av brød, frukt og grønsaker. En sjelden gang ble det spist kjøtt eller fisk. Fettet som ble benyttet var olivenolje og sesamolje. For å gjøre maten søtere, ble den tilsatt honning. Geitemelk ble brukt til drikke og til å lage ost.
Alle som vil, kan finne ut hvordan det stod til med helsen til egypterne på den tiden. Nesten alle lik ble balsamert, og de var flinke å dokumentere hva som foregikk. Utgravninger, analysering av mumier og inskripsjoner viser at helsen slett ikke var god. Blodårene var tykke og fulle av fett, forkalkninger og merker etter arr fra høyt blodtrykk. På papyrus-rullene finner vi beskrevet symptomer som en lege straks vil si er tegn på hjerteinfarkt.
Dette bør du protestere litt på. Du har sikkert sett bilder med hieroglyfer og profiltegninger av slanke og veltrenete personer. Dette skulle vel tyde på at egypterne var slanke og veltrenete. Slik var det nok ikke. De aller fleste var overvektige og døde en tidlig død. Men idealet var nok som i dag en sunn og slank kropp. Når arkeologene graver oss opp om noen tusen år, vil de nok finne ukeblader og bøker med bilder av slanke og pene mennesker, men det betyr nok ikke at hele befolkningen var slank og pen. Snarere tvert i mot.
Jødene tok med seg egypternes dårlige matvaner da de sa takk for seg og reiste fra Egypt. Brød ble betraktet som nødvendig for å leve og blir ofte nevnt i Bibelen. Du vet selv hvilken posisjon kornprodukter har fått i kostholdet etter dette. Folk som ikke spiser brød blir betraktet som mer eller mindre unormale.

Eskimomat
Eskimoene har beholdt et kosthold med mye kjøtt og lite karbohydrat. Det er allment kjent at de lever av nesten bare kjøtt og fett. Legen din kan også fortelle deg at eskimoene har blodårer som på en tiåring og at eskimoer nesten ikke har kreft. Dette forklares med at eskimoene spiser mye fisk og på denne måten får i seg mye omega3-fettsyrer. Derfor tåler de å spise så mye dyrefett. Det som ekspertene lettvint hopper over, er at eskimoer som lever i innlandet og ikke spiser fisk om vinteren, er like friske. Eskimoene i innlandet lever på reinsdyrkjøtt hele vinteren.

Forekomsten av kreft blant eskimoer er faktisk bemerkelsesverdig lav. George B. Leavitt, som var lege på en hvalfangst-skute, lette etter kreft blant eskimoer i Alaska og Canada. Han startet prosjektet i 1884 og det tok 49 år før han fant kreft hos en eskimo. Det skjedde først i 1933.

At eskimoene kunne klare seg med et kosthold som er omtrent fritt for karbohydrater, har skaffet kostholdseksperter hodepine i mange år.
I 1928 kom to forskere tilbake fra studier i eskimoland. De kunne fortelle at eskimoene levde på reinsdyr (caribou) hele vinteren. Likevel kunne de utføre tungt arbeid og det så ikke ut til at de tok skade av et kosthold uten karbohydrater. Dette ble møtt med vantro av alle spesialister. Kostholdsekspertene mente, da som nå, at en ikke kan leve uten karbohydrater i kostholdet. Forskerne (Vilhjalmur Stefansson og Rudolph Anderson) lot seg legge inn på Bellevue Hospital i New York for å bevise påstandene. Der ble det passet på at de bare spiste kjøtt og fett. Kostholdet deres bestod av 75% fett og resten kjøtt i ett år. Det var ferske varer de spiste og mesteparten ble spist på eskimovis. De spiste omtrent 2500 kalorier for dag. Kostholdsekspertene som passet på, regnet med at de ville bukke under og be om nåde etter kort tid. Etter ett år hadde de to forskerne gått ned 1,5 kilo hver og de var i god form. Eksperimentet ble da avsluttet, kostholdsekspertene valgte å glemme alt sammen, og hele episoden ble dysset ned. Trolig finner du ingenting om denne episoden i leksika og lærebøker for næringsmiddelspesialister. Men historien er sann, og den dag i dag lever eskimoene av kjøtt og fett lykkelig uvitende om at ekspertene har bestemt at de kan dø av mat som ikke inneholder karbohydrater.

Ordet eskimo betyr den som spiser rått kjøtt. Det forklarer faktisk en hel del. Rått kjøtt (og innmat) er nemlig rikt på vitaminer. Eskimoene er også mindre utsatt for miljøgifter og forurensing enn oss andre og har derfor ikke så stort behov for vitaminer. Eskimoene kaller seg selv inuiter. Inuiter betyr virkelige mennesker.

Eskimoene kunne koke, de også. I bøkene til Vilhjalmur Stefansson skriver han at de ofte kokte kjøttet, men spekk, blod og fisk likte de best rått.
Eskimoenes matvaner viser matvanene som forfedrene våre hadde. Vanlig oppfatning er at de spiste kjøttet og lot resten av dyret ligge igjen. Det motsatte var faktisk tilfelle. Hjerne, øyne, tunge, nyrer, lever, beinmarg og fettvev var det de satte mest pris på. I tider med overflod kunne de finne på å la kjøttet ligge igjen. Kostholdet var nok slett ikke fettfattig på den tiden. I mange lærebøker blir det påstått at steinaldermenneskene spiste magert kjøtt og veldig lite fett. Dette stemmer nok ikke. Fettvevet var det de likte aller best. Vikingene likte også å fråtse i fett. Når de arrangerte fest, var det flesk som var hovedretten.

Rovdyr har samme sansen for fettvev. Neste gang katten din fanger en mus, skal du legge merke til at den spiser hodet først.

Folk gjør så godt de kan
Mennesket tilpasser seg etter hvert. Befolkninger som har spist karbohydratrik mat lenge, tåler dette bedre enn nybegynnere. Enkelte indianerstammer, urinnvånerne i Australia og jegerfolk i Afrika utvikler veldig lett type II diabetes når de blir utsatt for et kosthold med mye karbohydrater. Dette er ikke noe rart. De har ikke hatt tid til å tilpasse seg så mye karbohydrater i maten.
På grunn av at de lett utvikler type II diabetes, er urinnvånerne i Australia populære prøvekaniner for diabetes-forskerne. Årsaken til type II diabetes er det ingen grunn til å forske mer på. Men dessverre er det slik at de fleste kostholdseksperter mener at type II diabetes kommer av høyt blodtrykk og mye fett i kostholdet. Hvert år blir det kastet bort mye penger for å finne sammenhenger mellom fett i kostholdet og diabetes, hvert år blir resultatet det samme; de finner ikke sammenhengen.

Hentet fra http://www.roli.no/historie.htm

**worbid** · 13-11-04 14:04

Mange interessante observasjoner og konklusjoner der, men jeg savner vel kildehenvisninger. Det er mange påstander som kolliderer såpass med "konvensjonell lærdom" at jeg nok ikke uten videre vil svelge det rått

At brød skulle være usunt er f.eks. en ubehagelig overraskelse, siden jeg faktisk synes brød er veldig godt

Jeg er forøvrig veldig skeptisk til vegetarianeres kosthold, kanskje på grensen til fordomsfull og forutinntatt. Dette er noe som har utviklet seg i meg i de siste årene, og begynte vel med at jeg ble lei av å høre enkelte vegetarianere respektløst legge ut om hvor dumme og onde vi som spiser kjøtt er, og hvor teite vi er som ikke "skjønner det". Så begynte jeg å lese litt om det, og det viste seg at uten kjøtt, hadde vi faktisk ikke kunnet utvikle hjernene våre og blitt til dagens mennesker. Etter det har bare min motvilje mot vegetarianere vokst. En person som er vegetarianer er greit nok, dens valg. Men når de begynner og skal argumentere for å være vegetarianer, da sier det stopp for min del.

**LaFleur** · 13-11-04 14:18

Veldig enig i det du skriver om vegetar kost Worbid.

Savner også kildehenvisninger i denne artikkelen, men når det gjelder hvorvidt korn er bra for menneskekroppen så har jeg lest samme konklusjonene som denne artikkelen trekker i flere bøker og andre artikler.

**sandersama** · 13-11-04 14:49

bra innlegg )

**Dolph** · 17-11-04 16:58

nå gadd jeg ikke lese alt, mene lurer på en ting med karbohydrater, når bør man ta raske og trege karbohydrater i forhold til trening?
koZ

**worbid** · 18-11-04 08:54

Alltid trege karbs, unntatt rett etter trening vel?

**ZtateX** · 05-11-07 21:25

bump. dette var et bra innlegg. hva tror folk om et evt steinalderkosthold med store mengder fett, mettet og umettet, og lite karbohydrater? både i forhold til trening og i forhold til det å leve så sunt som overhodet mulig?

**fowler** · 05-11-07 21:32

For å stimulere maksimal hypertrofi, er det nok nødvendig med en del karbo.
For å leve lenge og vel, er det nok en fordel å unngå "neo-carbs", som poteter og korn. Grønt og litt frukt er jo såklart helt ok, og sannsynligvis også et pluss.
Fett (også mettet) er ikke noe problem, så lenge man holder seg unna de store megdene karbo og på den måten unngår glykosylering.
Side note:
Mye av grunnen til at mange er avhengige av mye karbo, er adrenalinrushet de får. F.eks. brød er noe veldig mange er allergiske mot. Kroppen reagerer med å slippe ut adrenalin, øke hjertefrekvensen osv. Dette føles bra, og man søker rushet gang på gang på gang.

**Guardian** · 05-11-07 22:34

Opprinnelig skrevet av fowler

Mye av grunnen til at mange er avhengige av mye karbo, er adrenalinrushet de får. F.eks. brød er noe veldig mange er allergiske mot. Kroppen reagerer med å slippe ut adrenalin, øke hjertefrekvensen osv. Dette føles bra, og man søker rushet gang på gang på gang.

Dette kan jeg skrive under på. Kostholdet mitt i alderen 2 til 19 bestod stort sett av brød (frokost, lunsj, kveldsmat). Og ennå er det noe av det beste jeg kan unne meg når jeg er skikkelig sulten 5-6 brødskiver med godt pålegg og opptil en liter melk. Mmmmmmmmmm.

Det merker jeg også under en deff når jeg er sulten og sliten, det jeg har mest lyst på er ferskt brød og melk, ikke sjokolade, potetgull eller hamburgere, men brød. Jeg elsker karbs, spesielt i form av brød, så ferskt og grovt som mulig, med en dynge brelett-smør og brunost. <3

**Arralou** · 05-11-07 22:37

Opprinnelig skrevet av Guardian

Dette kan jeg skrive under på. Kostholdet mitt i alderen 2 til 19 bestod stort sett av brød (frokost, lunsj, kveldsmat). Og ennå er det noe av det beste jeg kan unne meg når jeg er skikkelig sulten 5-6 brødskiver med godt pålegg og opptil en liter melk. Mmmmmmmmmm.

Det merker jeg også under en deff når jeg er sulten og sliten, det jeg har mest lyst på er ferskt brød og melk, ikke sjokolade, potetgull eller hamburgere, men brød. Jeg elsker karbs, spesielt i form av brød, så ferskt og grovt som mulig, med en dynge brelett-smør og brunost. <3

Du tror ikke dette kan være fordi at på en deff kan du føle deg litt liten og ensom i en stor verden. Og da husker du hvordan mamma ga deg deilig brød da du var sliten og lei? Følelser er sterke saker. Og det vil mest sannsynlig gi deg utsondring av dopamin når det framkaller gode minner.

**Guardian** · 05-11-07 22:56

Opprinnelig skrevet av Arralou

Du tror ikke dette kan være fordi at på en deff kan du føle deg litt liten og ensom i en stor verden. Og da husker du hvordan mamma ga deg deilig brød da du var sliten og lei? Følelser er sterke saker. Og det vil mest sannsynlig gi deg utsondring av dopamin når det framkaller gode minner.

Det kan godt hende. Men brødlysten kommer mer av sultfølelse enn av at jeg er sliten/lei. For øvrig så "husker" jeg hvordan mamma ga meg pupp eller tåteflaske med melk når jeg var sulten og grinete, men jeg tror virkelig ikke det er derfor jeg drikker melk i dag.

**Arralou** · 05-11-07 23:02

Opprinnelig skrevet av Guardian

Det kan godt hende. Men brødlysten kommer mer av sultfølelse enn av at jeg er sliten/lei. For øvrig så "husker" jeg hvordan mamma ga meg pupp eller tåteflaske med melk når jeg var sulten og grinete, men jeg tror virkelig ikke det er derfor jeg drikker melk i dag.

Det er det de vil ha deg til å tro. Det skal dog sies at melka du drikker ikke kommer fra mora di!

**pumpelumpe** · 05-11-07 23:11

Hva med litt kildekritikk? Artikkelen kommer fra et nettsted som propagegerer en lavkarbo diett.

Det er et uomtvistelig faktum at folk bruker anekdotiske bevis og selektiv bruk av fakta for å fremme et produkt, en tjeneste eller idé kommersielt.

Konstruksjon av historie/virkelighet er et supert markedsføringsverktøy som mange tar for god fisk, uten at særlig mange sjekker fakta. Det er rett og slett bekymringsverdig hvor få folk som forstår grunnleggende statistikk og som forstår verdien av referanser og kilder. I de senere år har jeg nesten ikke giddet å lese artikler om forskningsnyheter i dagspressen, men heller resortert til å lese rapporten fra forsøket fordi svært mange journalister er sensasjonalistiske og tydeligvis strøk i statistikk.

Jeg sier ikke at artikkelen inneholder feil, jeg bare stiller meg kritisk til den totale mangelen på kilder, og hvor man finner selve artikkelen publisert.

Dette er på ingen måte kritikk av trådstarter, det er alltids fint med innlegg i debatt!

Forøvrig høres endel resonnementer logiske ut, men synes sånne "historier" blir alt for enkle og gir inntrykk av å være basert på tynne fakta.

**Guardian** · 05-11-07 23:11

Opprinnelig skrevet av Arralou

Det er det de vil ha deg til å tro. Det skal dog sies at melka du drikker ikke kommer fra mora di!

Hva vet du om det? Heeeeeeheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Det er likevel litt ulogisk/rart at vi er det eneste pattedyret som fortsatt drikker melk etter spedbarnstadiet. Tror i alle fall vi er det eneste, mulig det finnes noen få andre, men gidder ikke lete det frem. Og vi drikker i tillegg melka til et annet pattedyr. Nammmmmmmm.

**Arralou** · 05-11-07 23:13

Opprinnelig skrevet av Guardian

Hva vet du om det? Heeeeeeheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Det er likevel litt ulogisk/rart at vi er det eneste pattedyret som fortsatt drikker melk etter spedbarnstadiet. Tror i alle fall vi er det eneste, mulig det finnes noen få andre, men gidder ikke lete det frem. Og vi drikker i tillegg melka til et annet pattedyr. Nammmmmmmm.

Vi er det eneste dyret som kan finne på å runke en kamerat for et par karameller også. Det beviser likevel ingenting.

**Guardian** · 05-11-07 23:18

Opprinnelig skrevet av Arralou

Vi er det eneste dyret som kan finne på å runke en kamerat for et par karameller også. Det beviser likevel ingenting.

Du er glad i karameller forstår jeg? Uansett kan det jo bevise at dette med legning bare er bullshit og kommer av sosiale årsaker, at vi egentlig bare er kåte dyr som liker kjønnsorganene til de andre dyrene. At man får en karamell eller to blir da en ren bonus.

**Arralou** · 05-11-07 23:21

Opprinnelig skrevet av Guardian

Du er glad i karameller forstår jeg? Uansett kan det jo bevise at dette med legning bare er bullshit og kommer av sosiale årsaker, at vi egentlig bare er kåte dyr som liker kjønnsorganene til de andre dyrene. At man får en karamell eller to blir da en ren bonus.

Nei, det kan faktisk ikke bevise noe som helst. Det er et enkelt tilfelle av kåtskap, inget bevis! Her må vi skille enkelttilfeller og retten til å generalisere for en hel art, i dette tilfellet mennesket.

**Guardian** · 05-11-07 23:39

Mens vi er inne på dette med generalisering. Finnes det vitenskapelige undersøkelser som viser at mørkhudede har en lavere intelligens enn lyshudede?

**Arralou** · 05-11-07 23:44

Opprinnelig skrevet av Guardian

Mens vi er inne på dette med generalisering. Finnes det vitenskapelige undersøkelser som viser at mørkhudede har en lavere intelligens enn lyshudede?

Ja, dette har jeg også lurt på

Det har nok blitt gjort forskning på dette ja, mest sannsynlig under andre verdenskrig, eller gjerne før det også. Spørsmålet er vel om vi noensinne får tak i disse rapportene, hehe. Oppførselen i samfunnet er hvertfall slik at det kan virke som om mørkere hud gir dummere og mer dyrisk oppførsel.

**Deviant** · 06-11-07 07:53

"The Worldwide Pattern of IQ Scores. East Asians average higher on IQ tests than Whites, both in the U. S. and in Asia, even though IQ tests were developed for use in the Euro-American culture. Around the world, the average IQ for East Asians centers around 106; for Whites, about 100; and for Blacks about 85 in the U.S. and 70 in sub-Saharan Africa."

**Yvonne** · 06-11-07 08:25

Opprinnelig skrevet av Guardian

Dette kan jeg skrive under på. Kostholdet mitt i alderen 2 til 19 bestod stort sett av brød (frokost, lunsj, kveldsmat). Og ennå er det noe av det beste jeg kan unne meg når jeg er skikkelig sulten 5-6 brødskiver med godt pålegg og opptil en liter melk. Mmmmmmmmmm.

Det merker jeg også under en deff når jeg er sulten og sliten, det jeg har mest lyst på er ferskt brød og melk, ikke sjokolade, potetgull eller hamburgere, men brød. Jeg elsker karbs, spesielt i form av brød, så ferskt og grovt som mulig, med en dynge brelett-smør og brunost. <3

Interresant og minner meg på en forsknings konklusjon jeg leste en gang..

"Man kan konkludere med at det er ikke søtsaker mange er avhengig av, men mat med mye ckal. Dvs karbohydrat rik kost"

Jeg har også et usannsylig sug etter brød når blodsukkeret synker.. Og kan spise usannsynlige mengder også... Da sier det stopp i omløpet også.. hehe

**Yvonne** · 06-11-07 08:28

Opprinnelig skrevet av Deviant

"The Worldwide Pattern of IQ Scores. East Asians average higher on IQ tests than Whites, both in the U. S. and in Asia, even though IQ tests were developed for use in the Euro-American culture. Around the world, the average IQ for East Asians centers around 106; for Whites, about 100; and for Blacks about 85 in the U.S. and 70 in sub-Saharan Africa."

Vel... skulle likt å sett den testen utført på en gruppe mennesker som over tid hadde akkurat de samme forutsetningene for lærdom.

**pumpelumpe** · 06-11-07 11:22

Opprinnelig skrevet av Guardian

Mens vi er inne på dette med generalisering. Finnes det vitenskapelige undersøkelser som viser at mørkhudede har en lavere intelligens enn lyshudede?

Ja, google litt så finner du det. Derimoter afrikanere bedre i idrett grunnet høyere testonivå og mer solide bein i kroppen (så de kan være tynnere). Så du blir nok knust i orienteringsløping av en afrikaner, dersom han klarer å finne postene 4funny

Forskjellene er nok heller slik at individer varierer mye mer enn gjennomsnittet mellom "raser".

**Deviant** · 06-11-07 12:05

Opprinnelig skrevet av Yvonne

Vel... skulle likt å sett den testen utført på en gruppe mennesker som over tid hadde akkurat de samme forutsetningene for lærdom.

"The Worldwide Pattern of IQ Scores. East Asians average higher on IQ tests than Whites, both in the U. S. and in Asia, even though IQ tests were developed for use in the Euro-American culture. Around the world, the average IQ for East Asians centers around 106; for Whites, about 100; and for Blacks about 85 in the U.S. and 70 in sub-Saharan Africa."

**slogum** · 06-11-07 13:08

Jeg kom over loggen til en på treningsforum.no som heter johnblond elns. Han spiser slik steinalderdiett. Kun rått kjøtt og fett. Den bør dere sjekke ut.

Helt enig i at det er en vedtatt politisk sannhet at karbohydrater er et must for kroppen og at man må ha det. Det er bare tull. Hva skjer hver gang en person her skal starte på en keto-diett? Alltid en hylekor med at det er farlig og at man blir sløv og syk osv.. Jeg har testet keto-diett og har igrunn aldrig følt meg så bra. Det samme kan de jeg vet om som har vært i ketose bekrefte. Ifbm trening/deffing tror jeg TCD er en svært fornuftig måte å spise på.

**Arralou** · 06-11-07 13:21

Opprinnelig skrevet av slogum

Jeg kom over loggen til en på treningsforum.no som heter johnblond elns. Han spiser slik steinalderdiett. Kun rått kjøtt og fett. Den bør dere sjekke ut.

Helt enig i at det er en vedtatt politisk sannhet at karbohydrater er et must for kroppen og at man må ha det. Det er bare tull. Hva skjer hver gang en person her skal starte på en keto-diett? Alltid en hylekor med at det er farlig og at man blir sløv og syk osv.. Jeg har testet keto-diett og har igrunn aldrig følt meg så bra. Det samme kan de jeg vet om som har vært i ketose bekrefte. Ifbm trening/deffing tror jeg TCD er en svært fornuftig måte å spise på.

Jeg er litt usikker på hvor harmløs en ketodiett er. Ketoner kan nemlig gi en lavere pH i kroppen, og forsure ting. Dette kan igjen være skadelig. Men jeg kan jo som sagt veldig lite om dette. Men det ble tatt opp på en forelesning rundt hva som skjer når kroppen ikke har karbohydrater og må bruke ketoner. Meeen, hva skal man tro? Folk klarer seg fint på ketodiett, og i gamledager har nok mange levd på ketodietter både frivillig og ufrivillig.

**fowler** · 06-11-07 18:59

Opprinnelig skrevet av Arralou

Jeg er litt usikker på hvor harmløs en ketodiett er. Ketoner kan nemlig gi en lavere pH i kroppen, og forsure ting. Dette kan igjen være skadelig. Men jeg kan jo som sagt veldig lite om dette. Men det ble tatt opp på en forelesning rundt hva som skjer når kroppen ikke har karbohydrater og må bruke ketoner. Meeen, hva skal man tro? Folk klarer seg fint på ketodiett, og i gamledager har nok mange levd på ketodietter både frivillig og ufrivillig.

På en ketodiett (som Dan Duchaine's Body Opus), skal man uansett ikke gå rundt med ketoner "til overs". Ketonene skal brennes som energi. Får man ketoner i urinen, bør det være om morgenen etter en periode med lav aktivitet.
Korn osv, vil også gi lavere PH i kroppen.
Kjøtt har fått dårlig rykte. Det kan være fordi det er mye penger å tjene på karbohydrater (hvetelefse med ost på selges i form av pizza for 200,-), det er avhengighetsdannende, og ikke minst: Det sløver ned befolkningen.

**Arralou** · 06-11-07 19:15

Opprinnelig skrevet av fowler

På en ketodiett (som Dan Duchaine's Body Opus), skal man uansett ikke gå rundt med ketoner "til overs". Ketonene skal brennes som energi. Får man ketoner i urinen, bør det være om morgenen etter en periode med lav aktivitet.
Korn osv, vil også gi lavere PH i kroppen.
Kjøtt har fått dårlig rykte. Det kan være fordi det er mye penger å tjene på karbohydrater (hvetelefse med ost på selges i form av pizza for 200,-), det er avhengighetsdannende, og ikke minst: Det sløver ned befolkningen.

Sant, men når vi snakker om å sløve ned folket: alkohol.

**fowler** · 06-11-07 21:03

Opprinnelig skrevet av Arralou

Sant, men når vi snakker om å sløve ned folket: alkohol.

Så sant, så sant.

**ZtateX** · 07-11-07 22:06

Opprinnelig skrevet av pumpelumpe

Hva med litt kildekritikk? Artikkelen kommer fra et nettsted som propagegerer en lavkarbo diett.

Det er et uomtvistelig faktum at folk bruker anekdotiske bevis og selektiv bruk av fakta for å fremme et produkt, en tjeneste eller idé kommersielt.

Konstruksjon av historie/virkelighet er et supert markedsføringsverktøy som mange tar for god fisk, uten at særlig mange sjekker fakta. Det er rett og slett bekymringsverdig hvor få folk som forstår grunnleggende statistikk og som forstår verdien av referanser og kilder. I de senere år har jeg nesten ikke giddet å lese artikler om forskningsnyheter i dagspressen, men heller resortert til å lese rapporten fra forsøket fordi svært mange journalister er sensasjonalistiske og tydeligvis strøk i statistikk.

Jeg sier ikke at artikkelen inneholder feil, jeg bare stiller meg kritisk til den totale mangelen på kilder, og hvor man finner selve artikkelen publisert.

Dette er på ingen måte kritikk av trådstarter, det er alltids fint med innlegg i debatt!

Forøvrig høres endel resonnementer logiske ut, men synes sånne "historier" blir alt for enkle og gir inntrykk av å være basert på tynne fakta.

Mat & Helse tar opp mye av dette med steinalderkosthold og lavt karboinntak sammen med MYE fett, mettet og umettet. Her er det kildehenvisninger til alt som blir sagt.

Når det er sagt, så virker jo hele tankerekken bak denne teorien ganske logisk. Menneskekroppen er den samme som den var før jordbruksrevolusjonen. Etter industrialiseringen av landbruket har befolkningen i den vestlige verden gått rett vest. 03/11-2007 klokken 11.00 ble Norge det landet i verden med flest barn med diabetes. Greit nok, det er mye cola og sjokolade inne i bildet, men det faktum at det første et barn utsettes for etter at det er ferdig med morsmelk (protein og fett) er barnegrøt fylt med karbohydrater i forskjellige, lettopptagelige former, som får blodsukkeret til å gå som en jojo helt fra starten av. I 2050 er alle amerikanere overvektige. Norge ligger 10 år etter i utviklingen, og følgelig er alle nordmenn overvektige i år 2060 (Statistisk Sentralbyrå). Så måten vi lever/spiser på idag er overhodet ikke optimal i forhold til det å få best mulig helse. Men for all del: En som sitter med en utdannelse innen treningsbransjen går jo gyldne tider i møte når man ser hvordan folkehelsen utvikler seg.

**ZtateX** · 07-11-07 22:11

Opprinnelig skrevet av fowler

På en ketodiett (som Dan Duchaine's Body Opus), skal man uansett ikke gå rundt med ketoner "til overs". Ketonene skal brennes som energi. Får man ketoner i urinen, bør det være om morgenen etter en periode med lav aktivitet.
Korn osv, vil også gi lavere PH i kroppen.
Kjøtt har fått dårlig rykte. Det kan være fordi det er mye penger å tjene på karbohydrater (hvetelefse med ost på selges i form av pizza for 200,-), det er avhengighetsdannende, og ikke minst: Det sløver ned befolkningen.

Med tanke på alle bøndene i Norge som får subsidier for dyrking av korn ville jeg likt å se den politikeren som tør å stå fram og si at kornprodukter (som brød, pasta osv, ikke nødvendigvis litt havregryn) ikke er så bra for helsen som de har sagt i alle år. For det første: fordi det er en etablert "sannhet" at brød er kjempebra (selv om Fedon, Polezsynski og co begynner og nå ut til folket), og det å innrømme at det ikke er det likevel er det samme som å si at de har løyet til oss. For det andre: De kommer til og bli særdeles upopulære blant alle som tjener penger på varer som består av bearbeidede karbohydrater (Stabburet, Findus, Hoff, Kims, Maarud osv). Det er rett og slett mye billigere å sette fokuset på det "livsfarlige fettet" istedet.

**Yvonne** · 08-11-07 06:02

Hmmm,Hmmmm, og atter Hmmmmm...

Det er virkelig ikke umulig at alt dette preiket om norsk husmannskost bare er propaganda, og skulle ikke forundret meg egentlig.

Før var jeg veldig skeptisk til Ketose... Fordi jeg forbandt Ketose med Atkin og hans "bacon og fete oster så mye du vil dagen lang" holdning. Men det er jo ingen som sier at man ikke kan bytte ut dette med andre råvarer, så lenge man holder seg unna karben.
Introduksjonstiden til Ketose er forbundet med en del ubehag (ca 14 dager), men etter dette er opplevelsen en helt annen. Da kan man også øke inntaket av karb til for eks salat ellet to i løpet av dagen.
Så hvis man passer på å få i seg nok vitaminer burde det gå fint.
Ketosediett er jo naturligvis dyrere i drift. Siden den består av mat som koster mer enn karbohydrater (særliig hvis man ønsker å benytte seg av sunne fettkilder), sammen med mye rent kjøtt. Så en befolkning i ketose vil ikke tappe norsk handelsstand for inntekter. Kornbøndene får begynne å eksportere i stedet

**Yvonne** · 08-11-07 06:04

Opprinnelig skrevet av ZtateX

Med tanke på alle bøndene i Norge som får subsidier for dyrking av korn ville jeg likt å se den politikeren som tør å stå fram og si at kornprodukter (som brød, pasta osv, ikke nødvendigvis litt havregryn) ikke er så bra for helsen som de har sagt i alle år. For det første: fordi det er en etablert "sannhet" at brød er kjempebra (selv om Fedon, Polezsynski og co begynner og nå ut til folket), og det å innrømme at det ikke er det likevel er det samme som å si at de har løyet til oss. For det andre: De kommer til og bli særdeles upopulære blant alle som tjener penger på varer som består av bearbeidede karbohydrater (Stabburet, Findus, Hoff, Kims, Maarud osv). Det er rett og slett mye billigere å sette fokuset på det "livsfarlige fettet" istedet.

det er vel ikke alle politiske partier som er like opptatt av bøndenes subsidering.. Finnes flere partier som generelt gir en lang en i Norsk agropolitikk

Men jeg ser poenget ditt

**MrMuscle** · 08-11-07 07:31

Personlig tror jeg de ernæringseksperter som hele tiden sier "et godt norsk kosthold er bra nok" ikke egentlig vet hva folk spiser. Det er mange mange år siden at det fantes et godt norsk kosthold. Gå å spør en person som ikke er opptatt av helse og kost hva han/hun spiser i løpet av en dag. Og du vil garantert finne mange mangler.

Det er ikke lengre slik at folk spiser en god frokost, solid lunch, næringsrik middag og sunn kvelds. Det er småspising på snop, boller, brus. Kanskje spiser de en middag, men sjeldent mors hjemmelagede kjøttkaker med poteter, grønnsaker og brun saus. Mer i retning av grandiosa og cola. Så slik jeg ser det, så må disser ekspertene først LÆRE oss hva et godt norsk kosthold, og så kan vi begynne å diskutere om det er godt nok for alle.

Ja, dette er litt generalisering. Men jeg tror de fleste skjønner hva jeg mener.

**Yvonne** · 08-11-07 07:42

Opprinnelig skrevet av MrMuscle

Personlig tror jeg de ernæringseksperter som hele tiden sier "et godt norsk kosthold er bra nok" ikke egentlig vet hva folk spiser. Det er mange mange år siden at det fantes et godt norsk kosthold. Gå å spør en person som ikke er opptatt av helse og kost hva han/hun spiser i løpet av en dag. Og du vil garantert finne mange mangler.

Det er ikke lengre slik at folk spiser en god frokost, solid lunch, næringsrik middag og sunn kvelds. Det er småspising på snop, boller, brus. Kanskje spiser de en middag, men sjeldent mors hjemmelagede kjøttkaker med poteter, grønnsaker og brun saus. Mer i retning av grandiosa og cola. Så slik jeg ser det, så må disser ekspertene først LÆRE oss hva et godt norsk kosthold, og så kan vi begynne å diskutere om det er godt nok for alle.

Ja, dette er litt generalisering. Men jeg tror de fleste skjønner hva jeg mener.

Der er du så absolutt inne på noe... Syns det var bra sagt!

**slogum** · 08-11-07 08:09

Propagandaen om at fett er farlig er egentlig helt på jordet. Karbohydrater er farlig. Men greia er det at skulle alle spist slik steinalderfolket og eskimoene gjorde/gjør hadde det blitt tomt for mat på jorden fortere enn man hadde klart å si lapskaus. Det er "kunstig" mange mennesker på jorden fordi vi lærte oss jordbruk.

I Norge er hjerte og karsykdommer den vanligste dødsårsaken. Teorien om at høyt kolesterol er hovedårsaken til hjerte- og karsykdommer er feil. Faktisk er det slik at senking av kolesterolet i seg selv ikke gir redusert dødelighet. Samtidig vet vi at hjerte- og karsykdom først og fremst er en livsstilssykdom med store forskjeller i forekomst mellom ulike befolkningsgrupper. Hos eskimoer som lever tradisjonelt og hos andre som spiser et ikke-vestlig kosthold og baserer mye av kostholdet på matvarer som er lite bearbeidede er forekomsten langt lavere. Akkurat hvilke faktorer som er avgjørende for denne forskjellen er vanskelig å si, men det er åpenbart at maten spiller en stor rolle. I kostholdet til eskimoer er mye kjøtt og fett fra fisk, sel og hval de viktigste ingrediensene. Karbohydrater, grønnsaker og frukt er nesten ikke-eksisterende.

På slutten av 70-tallet observerte danske helsearbeidere grønlandske eskimoers helse. De analyserte dødsårsakene i Vest-Grønland. De fant ut at tuberkulose og ulykker var de viktigste dødsårsakene. Hjertekarsykdommer og kreft ble ikke engang nevnt. I tillegg hadde eskimoene mye mindre helseplager som betennelsessykdommer, allergier eller psoriasis enn dansker. De hadde rett og slett mye bedre helse.

Her er noe interessant. Brød og melk er en av årsaken til kreft (jeg sier en av årsakene fordi man ikke kan si at en fyrstikk er årsaken til bålet). Hvilke dyr får "naturlig" kreft? Katter og hunder og mennesker! Hva har dyrefôrprodusentene putta i fôret for å gjøre det billigere??? Hvete-, melke-, mais- og soyaprotein! Les på pakningen! Det er faen meg karbohydrater i katte- og hundemat, og det kommer fra de nevnte kildene. Sjekk ut hjemmesiden til dyrlegen DogtorJ (www.dogtorj.net) for mer info. Han har ihvertfall overbevist meg.

**PeterSQRM** · 08-11-07 11:13

Hjerne, øyne, tunge, nyrer, lever, beinmarg og fettvev var det de satte mest pris på.

er dette tilfelle også i dag? om det er slik eskimoer spiser, så ville jeg tro at eskimoenes helse er usedvanlig dårlig.

jeg liker ikke deres holdning til det norske jordbruket, vi trenger norskprodusert kjøtt, egg og ost.

norsk-hus-kost: grovbrød med brunost eller slami eller gulost m/agurk eller skinke eller leverpostei, juice eller melk til froksot. matpakke og melk til lunsj, kjøttkaker eller fiskekaker i saus og poteter til middag. brød-skive til kvelds. - et slikt spise-regime har jeg selv opplevd over flere år (tidelig i mitt liv). nå i dag vet jeg ikke hvor utbrett det er. frem til jeg begynte å spise nugatti i en alder av 6 år var jeg relativt sunn.

jeg kan ikke se noe galt i å spise slik.

**ZtateX** · 08-11-07 12:52

Opprinnelig skrevet av PeterSQRM

er dette tilfelle også i dag? om det er slik eskimoer spiser, så ville jeg tro at eskimoenes helse er usedvanlig dårlig.

jeg liker ikke deres holdning til det norske jordbruket, vi trenger norskprodusert kjøtt, egg og ost.

norsk-hus-kost: grovbrød med brunost eller slami eller gulost m/agurk eller skinke eller leverpostei, juice eller melk til froksot. matpakke og melk til lunsj, kjøttkaker eller fiskekaker i saus og poteter til middag. brød-skive til kvelds. - et slikt spise-regime har jeg selv opplevd over flere år (tidelig i mitt liv). nå i dag vet jeg ikke hvor utbrett det er. frem til jeg begynte å spise nugatti i en alder av 6 år var jeg relativt sunn.

jeg kan ikke se noe galt i å spise slik.

Eskimoene er det folkeslaget i verden med MINST hjerte- og karsykdommer, selv om de spiser rent spekk og liter på oppimot 80 energiprosent fett i kostholdet hver dag, i forhold til nordmenn, som ligger på 60-70% karbohydrater hver dag. Dette kan de gjøre fordi det ikke er karbohydrater i kostholdet deres. Men med en gang de får opp øynene for cola å cornflakes blir det farlig. Eskimoene er en urbefolkning. De har levd på denne måten siden istiden. Hadde dette kosthodlet vært så farlig som du sier hadde de ikke vært her i dag. Da hadde de dødd ut av seg selv for mange tusen år siden.
Hvordan kan de da leve slik de gjør? Fordi at mettet fett i seg selv ikke er farlig i det hele tatt, tvert imot er det nødvendig bl.a for hormonproduksjonen. Men når karbohydrater (fortrinnsvis karbohydrater med høy GI, altså bearbeidede karbohydrater og noen frukter) kommer inn i kostholdet sammen med det mettede fettet fører det til en insulinutskillelse som "binder fettet" i kroppen. Resultat: Overvekt, høye blodfettverdier, tette blodårer, hjerteinfarkt og tilslutt død.

Sitat Slogum:

På slutten av 70-tallet observerte danske helsearbeidere grønlandske eskimoers helse. De analyserte dødsårsakene i Vest-Grønland. De fant ut at tuberkulose og ulykker var de viktigste dødsårsakene. Hjertekarsykdommer og kreft ble ikke engang nevnt. I tillegg hadde eskimoene mye mindre helseplager som betennelsessykdommer, allergier eller psoriasis enn dansker. De hadde rett og slett mye bedre helse.

Betennelsessykdommene (eller mangelen på disse) kan spores tilbake til at de får i seg mye omega 3 gjennom kostholdet sitt. Allergier har forsvunnet hos mennesker som har lagt om til et steinalderkosthold. Psoriasis (og andre utslett/eksemer) kommer av tørr hud (og virusinfeksjoner). Man behandler slikt med salver og kremer i bøttevis. Hva inneholder disse? Fett. Hva hvis man begynte å spise mer sånn som kroppen er skapt for å spise, slik at huden ordner seg selv? Til tross for ekstreme temperaturer sliter ikke akkurat eskimoene med tørr og sår hud..

Sitat MrMuscle

Personlig tror jeg de ernæringseksperter som hele tiden sier "et godt norsk kosthold er bra nok" ikke egentlig vet hva folk spiser. Det er mange mange år siden at det fantes et godt norsk kosthold. Gå å spør en person som ikke er opptatt av helse og kost hva han/hun spiser i løpet av en dag. Og du vil garantert finne mange mangler.

Enig. "Et godt norsk kosthold" før i tiden besto av seterrømme, meierismør, GROVT fullkornsbrød, kjøttpålegg (spekemat) osv osv. Beskrivelsen "Et godt norsk kosthold" har levd videre, men maten som faktisk går inn under denne beskrivelsen har forandret seg drastisk. Idag består det av kjøpt "grovt" brød, med 30% fullkornsmel, bare for å få den grove fargen, og resten hvetemel. Oppå denne loffskiven smøres et syltynt lag med margarin, og toppes med mager ost eller magert kjøttpålegg.

Sitat Yvonne:

Før var jeg veldig skeptisk til Ketose... Fordi jeg forbandt Ketose med Atkin og hans "bacon og fete oster så mye du vil dagen lang" holdning. Men det er jo ingen som sier at man ikke kan bytte ut dette med andre råvarer, så lenge man holder seg unna karben

Skal man komme seg opp på en fettenergiprosent a la steinalder er det vanskelig med kun f.eks fettranden fra en kotelett o.l. Delvis fordi det er ekkelt å spise det, og delvis fordi det er upraktisk. Så fete oster, f.eks ridderost, er ikke en dum protein- og fettkilde (selv om melkeprodukter ikke inngikk i et steinalderkosthold). Dette forutsetter riktignok at man ikke reagerer på melkeprodukter. Nå har de i tillegg kommet fram til at melkefett faktisk er sunt i forhold til hjertesykdommer (http://www.matoghelse.no/index.php?id=333220)

Så jeg har lagt om kostholdet helt, og angrer ikke et sekund. Har en helt annen følelse i kroppen, er opplagt, har energi og treningene går helt nydelig. Nå skal det sies at jeg inntar litt raske karbohydrater rett etter trening, men ellers kommer karbohydratene fra grønnsaker og nøtter (som også inneholder mye fett og fiber). Hvis man ikke vil kjøre HELT strikt, går det an å spise f.eks bittelitt fullkornspasta (ikke den fra AXA, inneholder bare 55% fullkornsmel), helst økologisk, og pesto eller annen oljedressing til. Jævlig godt sammen med en entrecôte.

**Hard_gainer** · 08-11-07 13:38

ZtateX: Hvordan fungerer dette kostholdet for deg mtp. å øke i muskelmasse? Har selv nettopp gått på ketogen deffediett og det fungerte meget bra. Nå spiser jeg litt karbo til hvert måltid i tillegg til fett/protein siden insulinfølsomheten er på topp, men er sugen på å teste kalorioverskudd på en "steinalder-ish" diet.

**slogum** · 08-11-07 13:43

Opprinnelig skrevet av Hard_gainer

ZtateX: Hvordan fungerer dette kostholdet for deg mtp. å øke i muskelmasse? Har selv nettopp gått på ketogen deffediett og det fungerte meget bra. Nå spiser jeg litt karbo til hvert måltid i tillegg til fett/protein siden insulinfølsomheten er på topp, men er sugen på å teste kalorioverskudd på en "steinalder-ish" diet.

Har du lest Timed Carb Diet (TCD) av Iron Addict? http://www.ironaddicts.com/forums/showthread.php?t=3398

Jeg vil tro dette er en svært bra gunstig måte å spise på. Skal man bygge er det bare å øke kcal inntaket, selv om man under helt optimale forhold kan bygge på minus kcal også med denne dietten.

**Hard_gainer** · 08-11-07 13:53

Har lest veldig mye teori om ketogene/lavkarbo dietter ja. Det jeg egentlig er interessert i er å se hvordan et kosthold i kalorioverskudd helt uten karbo (minus grønnsaker osv.) påvirker kroppssammensetningen. Men selvfølgelig virker det smart å kun ha karbo rundt treningstiden.

**ZtateX** · 08-11-07 13:57

Opprinnelig skrevet av Hard_gainer

ZtateX: Hvordan fungerer dette kostholdet for deg mtp. å øke i muskelmasse? Har selv nettopp gått på ketogen deffediett og det fungerte meget bra. Nå spiser jeg litt karbo til hvert måltid i tillegg til fett/protein siden insulinfølsomheten er på topp, men er sugen på å teste kalorioverskudd på en "steinalder-ish" diet.

Nå trener jeg crossfit for tiden, og hadde egentlig ikke regnet med å øke noe særlig i muskelstørrelse uansett, så blir litt vanskelig å bedømme det sånn. I tillegg er jeg bare inne i 3. uka med både crossfit og dette kostholdet, så det er vel litt for tidlig til å se noen helt klare resultater med tanke på muskelvekst. Når det er sagt finnes det kroppsbyggere som kjører som dette, selv om de er svært forsiktige med mettet fett, dels grunnet i gamle myter om at det er farlig, dels at de mener det er risikabelt å begynne å skifte når det opplegget de kjører nå, med store menger oljer, bl.a Udos Choice, fungerer så bra som det gjør. Men de har tydeligvis ingen problemer med dette. Slogum la ut navnet på en annen kroppsbygger som gjør det samme, han vet jeg ingenting om, men du kan jo bare google litt=)

Slogum: Ja, det så jo fornuftig ut det der. Men den letteste måten å sette opp noe sånt på er å lese litt om steinaldermennesket, sette seg inn i hva sammensetningen i deres måltider bestod av, og prøve å etterligne denne mest mulig.

**ZtateX** · 08-11-07 14:01

Hard_gainer: grønnsaker o.l er ikke så dumt med tanke på vitaminer, fiber osv, men på et slikt oppsett er det fettet og proteinene som står i sentrum. Spis f.eks en feit entrecôte stekt i meieri/setersmør sammen med litt rå kålrot (mye c-vitaminer og fiber, pluss at det er jævlig godt), en rå gulrot, løk stekt i smør osv. Men du skal ikke basere kostholdet på grønnsaker. Selv har jeg gått litt på en smell med tanke på karbohydratene, jeg har bittelitt fullkornpasta (økologisk) sammen med et halvt glass pesto, men tror jeg har brukt for mye pasta, og skal kutte enda mer ned på dette framover. Jeg kjører mao ike helt hundre prosent strikt, men dette skyldes dårlig øyemål når jeg lager mat. Skal fixes/har blitt fixet fra nå av...

**Arralou** · 08-11-07 17:13

Opprinnelig skrevet av PeterSQRM

er dette tilfelle også i dag? om det er slik eskimoer spiser, så ville jeg tro at eskimoenes helse er usedvanlig dårlig.

jeg liker ikke deres holdning til det norske jordbruket, vi trenger norskprodusert kjøtt, egg og ost.

norsk-hus-kost: grovbrød med brunost eller slami eller gulost m/agurk eller skinke eller leverpostei, juice eller melk til froksot. matpakke og melk til lunsj, kjøttkaker eller fiskekaker i saus og poteter til middag. brød-skive til kvelds. - et slikt spise-regime har jeg selv opplevd over flere år (tidelig i mitt liv). nå i dag vet jeg ikke hvor utbrett det er. frem til jeg begynte å spise nugatti i en alder av 6 år var jeg relativt sunn.

jeg kan ikke se noe galt i å spise slik.

Galt her, og galt meg der. Det er vel vanskelig å stille seg kritisk til egen oppvekst.
Men hvis du ikke klarer å gjøre det bedre enn norsk "huskost", er det vel litt å hente på kunnskapen rundt kosthold!

**LurePer** · 12-11-07 18:23

Opprinnelig skrevet av ZtateX

Eskimoene er det folkeslaget i verden med MINST hjerte- og karsykdommer, selv om de spiser rent spekk og liter på oppimot 80 energiprosent fett i kostholdet hver dag, i forhold til nordmenn, som ligger på 60-70% karbohydrater hver dag. Dette kan de gjøre fordi det ikke er karbohydrater i kostholdet deres. Men med en gang de får opp øynene for cola å cornflakes blir det farlig. Eskimoene er en urbefolkning. De har levd på denne måten siden istiden. Hadde dette kosthodlet vært så farlig som du sier hadde de ikke vært her i dag. Da hadde de dødd ut av seg selv for mange tusen år siden.
Hvordan kan de da leve slik de gjør? Fordi at mettet fett i seg selv ikke er farlig i det hele tatt, tvert imot er det nødvendig bl.a for hormonproduksjonen. Men når karbohydrater (fortrinnsvis karbohydrater med høy GI, altså bearbeidede karbohydrater og noen frukter) kommer inn i kostholdet sammen med det mettede fettet fører det til en insulinutskillelse som "binder fettet" i kroppen. Resultat: Overvekt, høye blodfettverdier, tette blodårer, hjerteinfarkt og tilslutt død.

Du kan ikke automatisk tillegge æren for dette på et karbohydratfattig kosthold. Eksempelvis har mange asiatisk land et kosthold dominert av karbohydrater (Thailand, Japan, osv). Likevel har disse lave forekomster av hjerte-karsykdommer. Hvorfor? Det er ikke like feite.

Ikke at jeg ikke mener at man i vesten spiser for mye karbohydrater, men kaloribalanse vil alltid være den viktigste faktoren og fedme/midjemål den viktigste risikofaktoren.

Betennelsessykdommene (eller mangelen på disse) kan spores tilbake til at de får i seg mye omega 3 gjennom kostholdet sitt. Allergier har forsvunnet hos mennesker som har lagt om til et steinalderkosthold. Psoriasis (og andre utslett/eksemer) kommer av tørr hud (og virusinfeksjoner). Man behandler slikt med salver og kremer i bøttevis. Hva inneholder disse? Fett. Hva hvis man begynte å spise mer sånn som kroppen er skapt for å spise, slik at huden ordner seg selv? Til tross for ekstreme temperaturer sliter ikke akkurat eskimoene med tørr og sår hud..

Enig. Omega-3 er da shit.

**ZtateX** · 13-11-07 12:20

Hva som er tingen med de asiatiske landene vet jeg ikke. Jeg kan begynne å spekulere, og da vil min første tanke være at greit nok, i Asia spiser de mye karbohydrater, men samtidig spiser de lite fett (mettet fett). Det er kombinasjonen av mye mettet fett og karbohydrater som er "farlig". Jeg har inntrykk av at det i Asia går mest i kylling og fisk, som inneholder enten lite fett eller "sunt" fett. Men dette blir naturligvis ren gjetting da jeg vet fint lite om livsforholdene i Asia.

**fowler** · 13-11-07 12:36

Studier viser at Asiatiske mennesker som flytter til USA, beholder sin gamle livsstil, men adopterer en amerikansk diett, stort sett ikke får en økning i HKS.
De som beholder kostholdet fra Asia men adopterer en amerikansk livsstil, dauer like fort som amerikanere.

Kostholdet har mye å si, men også andre livstilsfaktorer spiller kraftig inn.
Asiatiske mennesker er såpass tilpasset all risen de spiser at det påvirker dem på en annen måte. Jeg tipper det er noe av grunnen til at man ser så mange overvektige (særlig adopterte, med norsk kosthold) asiatiske folk f.eks. her i Norge. De takler ris, men gir du dem fett, så virker det som om de eksploderer.

Min kone kan spise karbo hele dagen lang uten å legge på seg. Hun har Thailandsk mor og norsk far. Fett, derimot, har empiri vist oss at hun blir feit av. Når hun la om til høykarbo igjen, forsvant spekklaget.

Mettet fett er iallefall ikke farlig. Man bør være mer forsiktig med de flerumettede Omega-6 fettsyrene, som vi får fra planteoljer. Disse kan også gi oss inflammasjonsprossesser i kroppen.
Det finnes ikke en eneste klinisk studie som viser at et høyt inntak av mettet fett, eller høyt kolesterol, øker HKS eller total dødelighet. Slik er det, punktum finale. Det er ikke noe å diskutere engang.

Epidemiologiske studier, som ikke viser annet enn at folk med et høyt inntak av mettet fett fra pizza, burgere, pølse i brød (kombinert med cola og røyk) får HKS, er ikke relevante.
Kliniske, noenlunde pålitelige studier, finnes ikke.
Senk inntak av neo-carbs, og reduser gjennom det inflammasjon i kroppen. HKS oppstår gjennom en inflammasjon i åreveggen, som kan skyldes stress, røyking og inntak av neo-carbs. Kolesterol KAN IKKE FORÅRSAKE DETTE.

Opprinnelig skrevet av LurePer

Du kan ikke automatisk tillegge æren for dette på et karbohydratfattig kosthold. Eksempelvis har mange asiatisk land et kosthold dominert av karbohydrater (Thailand, Japan, osv). Likevel har disse lave forekomster av hjerte-karsykdommer. Hvorfor? Det er ikke like feite.

Ikke at jeg ikke mener at man i vesten spiser for mye karbohydrater, men kaloribalanse vil alltid være den viktigste faktoren og fedme/midjemål den viktigste risikofaktoren.

Enig. Omega-3 er da shit.

**ZtateX** · 14-11-07 12:59

http://www.dagbladet.no/dinside/2007/11/13/518150.html
Her er det enda en sjel som har sett lyset

**PeterSQRM** · 18-11-07 22:39

er ikke eskimoer på toppen av næringskjeden i polarområdene? eller er det kun hks som er avgjørende faktor for en god helse?

**sumansameer** · 14-05-10 05:41

Fitnesspratfolket i Nord-Europa har et ordtak som sier at tre ting er ydmykende for en respektabel mann: Høy fettprosent, brødskiver og kondisjonstrening.

Tråd: Interessant artikkel om karbohydrater i kostholdet

LinkBack

Trådverktøy

Interessant artikkel om karbohydrater i kostholdet

Lignende tråder

enda et av de evinnelige spørsmålene om deffing/slanking....

Muskler og slanking

Regler for innlegg