Tråd: ADN er ute på larveføtter igjen

link til ADN

Antidoping Norge oppfordrer partilederne til å ta fatt i dopingproblemer (18.8.2005)


Antidoping Norge har i dag sendt ett åpent brev til landets partiledere i forkant av høsten Storingsvalg. I brevet oppfordrer styreleder Jens Kristian Thune og daglig leder Anders Solheim i Antidoping Norge partilederne til å besvare tre spørsmål om partienes holdning til antidopingarbeidet foran kommende stortingsperiode.

Bruk av anabole steroider blant ungdom er ett økende samfunnsproblem og er ikke bare knyttet til idretten. Dette mener Antidoping Norge politikerne nå må ta på alvor og har derfor stilt tre konkrete spørsmål til partilederne.





1. Vil ditt parti gradvis øke, opprettholde eller kutte i tilskuddet til antidopingarbeidet i den kommende stortingsperioden?
2. Vil ditt parti gå inn for kriminalisering av anabole steroider, på lik linje med narkotika, i kommende stortingsperiode?
3. Vil ditt parti gå inn for å bevilge midler over nasjonalbudsjett for 2006 i tråd med vår søknad til Helse- og omsorgsdepartementet slik at Antidoping Norge kan drive forebyggende arbeid også utenfor den organiserte idretten og være ett ressurssenter for offentlige etater og institusjoner?

Brevet er også sendt til alle organisasjonsleddene i norsk idrett.

Partienes holdning til disse spørsmålene vil bli publisert i Antidoping Norge sitt nyhetsbrev den 5. september.


Du kan laste ned hele brevet her




* * *



Åpent brev til

Carl I. Hagen, Fremskrittspartiet
Erna Solberg, Høyre
Dagfinn Høybråten, Kristelig Folkeparti
Lars Sponheim, Venstre
Åslaug Haga, Senterpartiet
Jens Stoltenberg, Arbeiderpartiet
Kristin Halvorsen, Sosialistisk Venstreparti


Deres ref: Valg 2005
Vår ref: 8928
Oslo, 19. august 2005





Bruk av anabole steroider blant ungdom utgjør et økende samfunnsproblem
– Hva vil ditt parti gjøre?


Bruk av dopingmidler, slik som anabole steroider, er økende blant ungdom. I sommer gjorde Tollvesenet historiens største beslag av ren testosteron. Til sammen 9 kilo testosteron i pulverform var på vei til Midt-Norge og Nord-Vestlandet. Det tilsvarer mer enn 90 000 brukerdoser.


Forsøket på innførsel av 90 000 brukerdoser forteller mye om etterspørselen og mest sannsynlig ser vi bare toppen av isfjellet. Regjeringen har nylig publisert en handlingsplan mot rusmiddelproblemer. På tilsvarende vis er det avgjørende at sentrale myndigheter tar kampen mot doping på alvor.


Bruk av anabole steroider medfører en rekke alvorlige fysiske og psykiske bivirkninger for misbrukeren. I tillegg har bruk konsekvenser for misbrukerens familie og venner.


Her er noen av sakene omtalt i media denne sommeren:


1. Sterke vennskap, sprit, fyllehistorier, anabole steroider og inhalering av bensin kan gjenspeile en kveld i Kulås. Dette er de mindreåriges rusvaner.(…)15-åringen har ingen klare yrkesplaner, eneste han tenker om sin framtid er at han på sin 18 årsdag skal drikke seg snydings og klippe av seg begge brystvortene, dette fordi en litt for stor dose anabole steroider har gitt visse bivirkninger.(Kilde: Sarpsborg Arbeiderblad)

2. Barnet ble mishandlet så kraftig at det fikk 17 ribbeinsbrudd, hjerneblødning og knekt lårbein. 20-åringen har hele tiden nektet straffeskyld, og har hevdet at han gav spedbarnet babymassasje.(...)Aktor la ned påstand om ubetinget fengsel i fire år. Det mente retten var for strengt, og satte straffen til to år og seks måneders ubetinget fengsel.(...)Den tidligere kroppsbyggeren gikk i perioder på anabole steroider og amfetamin før han ble kjæreste med kvinnen i fjor sommer. I retten har det kommet fram at han har hatt problemer med å styre temperamentet sitt. (Kilde: Fædrelandsvennen)

3. Dopingmisbruk kan få alvorlige psykiske konsekvenser, advarer seksjonsoverlege Johannes Kyvik ved psykiatrisk poliklinikk i Arendal. Psykiateren har fått merke steroidenes sterke grep om kroppsbyggermiljøene i Aust-Agder. Sørlandet sykehus Arendal har hatt rundt 50 misbrukere inne til behandling siden begynnelsen av 1990-tallet. Bare i 2004 ble ti kroppsbyggere behandlet for alvorlige psykiske problemer.(Kilde: Agderposten)

4. Anabole steroider kombinert med hard trening ble for tøft for kroppen til Ståle Wadsworth. 29-åringen holdt nesten på å dø. (…)- Jeg synes det var kult å bole. Selvtilliten vokste i takt med musklene, og humøret var på topp. Fra å være en dyktig idrettsutøver, ble jeg en paranoid misbruker med munnen full av tabletter. Det hele endte med et hjerteinfarkt i en alder av 27 år, sier Ståle Wadsworth. (Kilde: Østlandets Blad)

I Norge er det ulovlig å innføre og å selge anabole steroider. Besittelse og bruk er ikke kriminalisert. Kriminalisering alene er ingen løsning, men vil være et nødvendig virkemiddel for politi- og påtalemyndigheter. Samtidig sender kriminalisering ett klart og tydelig signal til ungdom om at samfunnet ikke aksepterer bruk av anabole steroider.


Antidoping Norge registrerer også en økning av positive dopingprøver innen breddeidretten blant ungdom, også her knyttet til bruk av anabole steroider. Senest denne uken ble det kjent at en 17-åring som spiller fotball i 3. divisjon har avlagt en positiv prøve for anabole steroider.


Det er stort behov for forebyggende tiltak rettet mot ungdomsmiljøer i og utenfor idretten. I tillegg søker offentlige etater økt kompetanse og bistand for å få bukt med dopingbruken. Antidoping Norge får stadig henvendelser fra politi, tollvesen, helsevesen, skoler og andre offentlige etater med spørsmål om bistand i forhold til ungdom og anabole steroider. Henvendelser vi dessverre ikke har ressurser til å håndtere.


Antidoping Norge ble stiftet i 2002 av Norges Idrettsforbund og Olympiske Komité (NIF) og Kultur- og Kirkedepartementet (KKD) som en uavhengig stiftelse for å bekjempe doping innen den organiserte idretten. Virksomheten finansieres med spillemidler gjennom tilskudd fra KKD. For 2005 søkte Antidoping Norge om 20 millioner kroner og mottok 18 millioner kroner. Tilskuddet er ”øremerket” arbeidet innenfor den organiserte idretten.


I vedtektene til Antidoping Norge åpnes det for at stiftelsen også kan bekjempe doping utenfor den organiserte idretten. Fra stifternes side (Kultur- og kirkedepartementet og Idrettsforbundet) forutsettes det alternativ finansiering for den delen av arbeidet.


Høsten 2004 søkte derfor Antidoping Norge om tilskudd på to millioner kroner årlig de neste tre årene for å kunne gjennomføre et forebyggingsprogram i ungdomsmiljøer utenfor idretten. Forebyggingsprogrammet bygget bl.a. på samarbeid med – og bistand til - offentlige etater og institusjoner som er i nærkontakt med ungdomsmiljøet. Søknaden ble sendt til seks ulike departementer. Ingen av de seks departementene ga finansiell støtte.


I ettertid er det blitt klart at ansvaret for antidopingarbeidet utenfor organisert idrett er tillagt Helse- og omsorgsdepartementet. De har også avslått søknaden.


I forbindelse med det forestående valget retter Antidoping Norge denne forespørsel til de politiske partiene om deres holdning til antidopingarbeidet i kommende stortingsperiode.








Vi håper derfor du kan gi en tilbakemelding på følgende tre spørsmål:


Vil ditt parti gradvis øke, opprettholde eller kutte i tilskuddet til antidopingarbeidet i den kommende stortingsperioden?
Vil ditt parti gå inn for kriminalisering av anabole steroider, på lik linje med narkotika, i kommende stortingsperiode?
Vil ditt parti gå inn for å bevilge midler over nasjonalbudsjett for 2006 i tråd med vår søknad til Helse- og omsorgsdepartementet slik at Antidoping Norge kan drive forebyggende arbeid også utenfor den organiserte idretten og være ett ressurssenter for offentlige etater og institusjoner?

Vi håper at du har anledning til å besvare disse spørsmålene, helst før 26. august. Vi planlegger å publisere partienes holdning til nevnte spørsmål i Antidoping Norges nyhetsbrev til norsk idrett 5. september 2005.





Med hilsen,
Stiftelsen Antidoping Norge

Jens Kristian Thune
styreleder
Anders Solheim
daglig leder



Kopi:
Þ Alle medlemmer i norsk idrett






Vedlegg:
Søknad om bevilgning av midler til bekjempelse av doping i samfunnet
Þ

Begynner å minne meg om kvinnegrupper som hyler om likestilling. Som Gremlings sier, det er viktigere saker å ta seg av!

Ser ikke noe problem med at ADN vil ta denne debatten, og sette fokus på det de mener er ett problem. Det ligger litt i navnet ANTIDOPING NORGE at de vil gjøre det de kan for å begrense bruken av AS. Å bli overrasket over dette, blir nesten som å bli forbauset av at Bellona kjemper mot forurensing.
Så lenge ADN bruker lovlige former i sitt arbeid, i motsetning til den kampanjen de kjører sammen med visse helsestudioer, hvor de nærmest prøver å tvinge medlemmene til å ta tester under trusel av utestenging, så mener jeg at denne debatten ikke er annet enn man kan forvente.

For de personene som er uenig i vinklingen til ADN, og gjerne vil gå i bresjen for at bruk av AS fremdeles skal være lovlig, og gjerne også mer "stuerent", så går det an å bruke noenlunde samme kanaler for å fremme eget syn. Hvorvidt dette vil ha noen effekt er jo selvfølgelig en annen sak.

Men en begynnelse ville jo kanskje vært å sette fingen på medias overfokusering av kroppsbyggere i voldssaker, og fremme eventuelle bevis på at det ikke nødvendigvis er kroppsbygging og AS bruk som fremprovoserte nevnte handlinger.

Problemet iblandt stortingspolitikerene i dag er at de ikke klarer å skille mellom politikk og moral.

Opprinnelig skrevet av prz

Problemet iblandt stortingspolitikerene i dag er at de ikke klarer å skille mellom politikk og moral.

Når du er politiker, så er det ikke vesentlig om du kan skille mellom politikk og moral. Det som er vesentlig er om velgerene skiller mellom politikk og moral, og hvordan du som politiker kan dra mest mulig nytte av dette. Er redd for at idealismen i politikken er forsvinnende liten.

En klok mann sa engang at udugelige politikere er prisen man må betale når man selv ikke ønsker å delta i politiske verv.

"Her er noen av sakene omtalt i media denne sommeren:"

1. Sterke vennskap, sprit, fyllehistorier, anabole steroider og inhalering av bensin kan gjenspeile en kveld i Kulås. Dette er de mindreåriges rusvaner.(…)15-åringen har ingen klare yrkesplaner, eneste han tenker om sin framtid er at han på sin 18 årsdag skal drikke seg snydings og klippe av seg begge brystvortene, dette fordi en litt for stor dose anabole steroider har gitt visse bivirkninger.(Kilde: Sarpsborg Arbeiderblad)

Denna gjengen kjenner jeg godt. Han 15 åringen er 1,55 cm høy og dytter i seg steroider, og han lurer stadig på hvorfor han ikke blir noe høyere. Ene 17 åringen er en kamerat av meg, skikkelig ålreit fyr, men borti mye dritt, han er også rimelig liten og spinkel, har nesten aldri trent og nå forleden startet han å trene og dytte i seg anadrol. Det er vel å merke ikke folk jeg vanker sammens med

Er vel bare å be ADN komme hit og svare på spm , for eksempel hvordan de stiller seg med tanke på Denne når de krever testing av uorganiserte trenende på sentre rundt i landet.

Hei!

Hvis dere har spørsmål eller kommentarer dere ønsker svar på så skal jeg forsøke å svare etter beste evne.

Opprinnelig skrevet av Embla

Så bra!!

*karma*

Karma, ja?!

Jo takk!

Opprinnelig skrevet av tjeh

Til ADN: Du kan kansje si noe om det dopingforebyggende arbeidet dere gjør blant folk som ikke driver organisert idrett. Tenker først og fremst hvilke virkemidler dere bruker, og hvilken effekt det beregnes å ha.

Her på forumet har folk vært bekymret over hvor godt og korrekt treningssenterne som deltar, ivaretar valgfrihet, personvern og oppfølging ved eventuelle positive tilfeller. Kan du si noe om det?

Det er begrenset hvor mye forebyggende arbeide vi gjøre utenfor den organiserte idretten. De økonomiske midlene vi tildeles pr. i dag er øremerket arbeide innenfor den organiserte idretten.

Noe gjør vi allikevel, gjennom blant annet samarbeidet med NTF. (Ut i fra din kommentar virker det som det er kjent her)

Når det gjelder antidopingprogrammet for treningssentre så er det primært fokusert på forebygging gjennom kompetansehving hos ansatte på sentrene og holdningsskapende arbeid blant medlemmene. Programmet inneholder også ett element med dopingkontroll.

Antidoping Norge er klar på at forutsetning for at kontroll skal kunne gjennomføres er ett samtykke fra medlemmet og at det skal være helt frivillig å inngi slikt samtykke.

Videre er det verdt å nevne at Antidoping Norge samarbeider nært med Datatilsynet rundt alle deler av vår virksomhet som er relatert til personvern. Senest før sommeren gjennomførte Datatilsynet revisjon hos oss uten å finne noe å anmerke. Vi er også ISO sertifisiert og har nøye bekrevet prosedyrer i vårt kvalitetssystem når det gjelder å verne om personvernet til
enkeltindivider.

Ett litt rundt svar til ett litt rundt spørsmål.

Problemet er jo at enkelte sentre kaster deg ut om du ikke går med på testing og det har de ikke lov til , ADN fortsetter alikevel samarbeid med slike sentre og da er de ikke bedre enn dem , MAO lovbrytere

Opprinnelig skrevet av Anavar

Problemet er jo at enkelte sentre kaster deg ut om du ikke går med på testing og det har de ikke lov til , ADN fortsetter alikevel samarbeid med slike sentre og da er de ikke bedre enn dem , MAO lovbrytere

Er vel litt enkelt fremstilt?

Vi må forutsette at sentrene opptre i tråd med retningslinjene fra NTF og ADN. Dersom motsatte er tilfelle er vi avhengige å bli informert.

Dersom du selv har opplevd det du beskriver vil jeg oppfordre deg til å kontakte oss.

Vi er opptatt av å følge de lover og regler som gjelder. Samtidige er vi krystallklare på at folk som bruker dopingmiddler hører ikke hjemme i treningsmiljøer.

Derfor arbeider også ADN for kriminalisering av besittelse og bruk av AAS. Inntil da arbeider vi forebyggende gjennom informasjons- og holdningsarbeide utenfor idretten.

Opprinnelig skrevet av worbid

Men hvor frivillig blir det hvis folk som lar være å gå med på dopingtester blir skult på av andre, og andre mistenker noe fordi man ikke gidder å være med på leken?

Hvis du er ren, hvorfor ikke vise at du er ren? Hvorfor ikke gå foran som ett godt eksempel i ditt eget miljø og vise at man kan bli god uten å dope seg?

Opprinnelig skrevet av AntidopingNorge

Hvis du er ren, hvorfor ikke vise at du er ren? Hvorfor ikke gå foran som ett godt eksempel i ditt eget miljø og vise at man kan bli god uten å dope seg?

Det er slike og tilsvarende argumentasjoner som er problemet her.

Jeg er ren, og jeg hadde ikke gått med på slik testing. Hvorfor har egentlig ingen noe med, og det burde blitt akseptert uten spørsmål. Men grunnen er allikevel så enkel som at det er en krenking av min person og mitt privatliv. Hva jeg gjør eller ikke gjør har ingen noe med, uten om eventuelle påtalemyndigheter i saker hvor jeg eventuellt hadde brutt loven. Slike tester og spørsmål som dette er mistenkeliggjøring, og hvilken grunn en person har mot slike tester, er i praksis irrellevant da han/hun ved nekting av disse testene vil bli "svartelistet" og satt i bås som boler, juksemaker og gud vet som hva.

Bjørn Maaseide har jo selv gått ut i media og truet folk som nekter med utkastelse, og han er nok ikke den eneste gymeier som er vilig til dette.

Jeg mener personlig at ADN skyter seg selv i foten med slike kampanjer som dette. Skal dere få reelle resultater mot dopingbruk, noe jeg absolutt kan være med å støtte, så må dere tenke helt anderledes. Heksejakt og tilsvarende er ikke løsningen. Kjøre på med skremselspropaganda er heller ikke spesielt hensiktsmessig. Hadde sisntnevnte vært effektivt, så hadde vi sett klarere resultater fra både anti røykekampanjer og kampanjer mot narkotika.

Og når dere først er igang med å jobbe mot doping, hva med å innse at den største skadeforebyggingen vil være å informere om "korrekt" bruk. Tror selv (uten at jeg kan henvise til noe konkret forskning) at en stor prosentandel av de som får skader fra misbruk av disse preparatene, kunne vært unngått om de hadde hatt mer korrekt informasjon om hva de faktisk driver på med. Hvilke doser og hvilke stoffer som faktisk er mest hensiktsmessig osv. Det vil alltid være noen som doper seg, og isteden for å høre på hva "Ola Uteligger og dopselger" anbefaler dem, så kunne det vært fornuftig med litt mer saklig informasjon fra noen som ikke har økonomiske interesser i dette.

Lykke til, uansett

Opprinnelig skrevet av AntidopingNorge

Er vel litt enkelt fremstilt?

Vi må forutsette at sentrene opptre i tråd med retningslinjene fra NTF og ADN. Dersom motsatte er tilfelle er vi avhengige å bli informert.

Dersom du selv har opplevd det du beskriver vil jeg oppfordre deg til å kontakte oss.

Vi er opptatt av å følge de lover og regler som gjelder. Samtidige er vi krystallklare på at folk som bruker dopingmiddler hører ikke hjemme i treningsmiljøer.

Derfor arbeider også ADN for kriminalisering av besittelse og bruk av AAS. Inntil da arbeider vi forebyggende gjennom informasjons- og holdningsarbeide utenfor idretten.

Loven er vel rimelig klar på dette ? se linken her-----> http://www.markedsradet.no/article.a...7&parent_id=28

Treningssentrene har ikke lov å ha i noen kontrakt at de skal teste medlemmer for doping sålenge medlemmet ikke er personlig organisert i NIF ?
Dermed så er det slik at dette frivillige opplegget deres må behandles frivillig av sentrene også , de sentrene som da kaster ut medlemmer som ikke skriver under på dette (og tar det som positiv test) de bryter loven.

Eller ?

Idag når jeg tegnet kontrakt med et nytt treningssenter måtte jeg skrive under på avtalen, hvis ikke fikk jeg ikke trene der...Skal printe ut den linken å ha den liggende i treningsbaggen i tilfelle noe skulle oppstå! Urinen min får de ALDRI!

Kan ikke tenke meg at ADN vil foreta seg noe som helst ift. disse lovbruddene som enkelte treningssentre begår. Saken er at enkelte sentre og kjeder bruker dette som et hjelpemiddel for å endre profilen på sentrene sine, slik at de når "den primære målgruppen", dvs. folk som ikke "skremmer" andre med å løfte tungt og se veltrent ut.

Mye gode innlegg her!
Synest adn kan holde seg som nevnt tidligere til å opplyse og informere istedenfor å blande seg inn i privatlivets fred. INGEN skal tvinge meg til å følge deres normer/moral.

^---- Rammet inn

Opprinnelig skrevet av AntidopingNorge

Er vel litt enkelt fremstilt?
Vi er opptatt av å følge de lover og regler som gjelder. Samtidige er vi krystallklare på at folk som bruker dopingmiddler hører ikke hjemme i treningsmiljøer.

Derfor arbeider også ADN for kriminalisering av besittelse og bruk av AAS. Inntil da arbeider vi forebyggende gjennom informasjons- og holdningsarbeide utenfor idretten.

Er vel faen INGEN i hele verden som bryr seg om hvem dere mener hører hjemme i treningssentrene. Loven er klar/lik for alle!! Dere har å rette dere etter de norske lover! Ingen kommer noen gang til å ta dere som en seriøs organisasjon før dere begynner å akseptere norsk lov.

Håper DU som skriver her for antidoping norge ikke representerer organisasjonen sin mening, dette var kanskje en glipp?

Dere kan gjerne prøve å få et mere kontrollert samfunn som bryter mere inn privatlivets rett, inntill da bør dere ikke oppfordre/være med på lovbrudd! Skjerp dere! Er vel noe som sier at heleren er like gal som stjeleren, synes dette ordtaket kler dere godt...

Hvem har gitt ADN grønn????

Opprinnelig skrevet av Mr.Tynnfeit

Idag når jeg tegnet kontrakt med et nytt treningssenter måtte jeg skrive under på avtalen, hvis ikke fikk jeg ikke trene der...Skal printe ut den linken å ha den liggende i treningsbaggen i tilfelle noe skulle oppstå! Urinen min får de ALDRI!

Samme gjorde jeg nå. Selv om jeg er ren og pen vil jeg ikke la meg teste så lenge loven er som den er.

Når det gjelder treningssenteret vi begge er medlem av, har jeg sett at de har hatt minst to stk dopingkontroller siden oppstarten i august. Skal se om jeg får skrapt sammen en mail iløpet av helga og sendt til lederen på treningssenteret, så får vi se hvordan hun ser på saken..

Adn: Bump!!!

Opprinnelig skrevet av Jay10

gir dere gymene som melder seg inn hos dere nok info om hva de har lov til og ikke? virker ikke slik etter en liten samtale jeg hadde med en av de ansatte på spenst. de mente at viss ikke jeg skrev under var det rett ut.

Tror nok ikke ADN tør svare på denne , er vel redd for å ikke få solgt den pakka si om de informerer gymmene på en skikkelig måte om hva de har lov til og ikke.

Blir jeg kastet ut av gymmet,fordi jeg nekter å skrive under på en kontrakt som gjør at jeg kan testes for AAS,så er det klart at jeg vil sette advokaten min på saken og la evt retten teste lovligheten i dette.
Dere spør dere kanskje om hvorfor jeg er så imot å bli testet.Nei,det er ikke det jeg misliker,det er at jeg blir TVUNGET til å teste meg som gjør meg forbanna.Vi lever i et tilsynelatende fritt land,og siden jeg ikke bryter normale regler i gymmet så kan da jeg vel heller ikke kastes ut(???????)
Jeg ser på meg selv som en voksen,ansvarsfull småbarnsfar,men hvis noen føler seg truet av at jeg er litt større enn en gjennomsnittlig nordmann,så er det DE som bør finne seg et annet gym eller annen interesse.
Jeg plager ingen når jeg trener,jeg er ikke høylydt,jeg går som regel alltid i genser og bryter da heller ikke bekledningsregler etc etc.
Problemet er at i dag får du ikke lov til å vokse,og skulle du legge på deg noe muskelmasse så blir man trakassert fordi man er for stor eller for sterk.Hvorfor blir dette et problem når man tross alt trener i et TRENINGSSTUDIO?
Joda,alle som veier mer enn 75 kg,har mer enn 35cm overarmer og løfter mer enn andre de boler.Ja,det er helt sant,de boler.Uff noe så kvalmt hæ?
Jeg så en kar som hadde store overarmer og det var så stygt,så jeg gikk til en av de som jobber på treningsstudioet mitt og sa at jeg følte meg utilpass med han rundt meg.Han med de store arma ble kastet ut.
Jada, helt sant,jeg tror han brukte sånne anabole tabletter for han drakk sånn pulver etter trening og så litt sinna ut.Jeg tror han gikk på en sånn proteinkur.Æsj,så kvalmt.


Noen som ble litt forvirra her?????

Jeg er like forvirret over at i 2005 må vi kroppsbyggere trakasseres av de som tjener penger på oss.
Vi er alle bolere og vi er kriminelle.
Vi trener vekter på gym der det ikke er godtatt at du legger på deg muskelmasse,og ikke godtatt at du løfter tunge vekter.

Jeg vil bare være i fred og nyte fritiden min på gymet.Jeg vil løfte tunge vekter,jeg vil legge på meg maks med muskelmasse,jeg vil nyte min proteinshake etter trening,men jeg VIL IKKE bli tvunget til å måtte forsvare meg gjennom en urin/blodprøve for å få lov til å gjøre det jeg liker best,trene.


Kan jeg vær så snill å få lov til det??????????

Syns uttalelsen til Marit Bjørgen var fin " Jeg har fått muskler av å jobbe på gård hele mitt liv", hehe det var det beste hun greide å finne på.

Synes det er rart at du sier dette Flexus. Det er flere måter å bygge muskler på enn ved bare å løfte vekter på et styrke rom. Spesielt med tanke på at blandt andre Magnus Samuelson mener selv at han har mye å takke sin aktivitet på gården sin for sin egen styrke, ikke bare den standarde treningen sin. Kanskje ord å merke seg når det kommer fra en som er ansett til å være en av verdens sterkeste menn. Samme går for en del turn-utøvere, de har en ekstrem styrke selv om de sjeldent trener på styrke rom.