Tråd: "Bare pupper og armer idioter på gymmet! "

Inspirert fra et annet forum fikk jeg lyst til å starte diskusjonen her, selvom den nok har hatt sin omgang ved tidligere anledninger her inne også.

Veldig mange går rundt og irriterer seg over folk som bare trener biceps og benk. Dette er da noe som får musa til å løpe rundt i hjulet sitt hos meg på natterstid.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Er det så mye bedre å se på noen fordi de liker benk og biceps enn å se på noen for at de trener knebøy?

- Alle disse "bicepstullingene" som stirrer på "deg" når du tar 150kg i knebøy, stirrer de fordi det ser rart ut eller kanskje fordi det ser imponerende ut?

- Tror "du" at de som trener bryst og biceps går hjem og snakker om hvor idiot han på gymmet som trener knebøy er fordi han trener knebøy ?

- Er det galt å ha forskjellig kroppsidealer ?

- Er det galt å forskjellig mål med treningen ?

- Er det galt for å kunne imponere damene\jentene

- Kan det hele ha en sammenheng med holdninger å gjøre? Hvem har skylda for at holdningene er som de er?

- Er det en slags krig rundt på diverse gym hvor det er Knebøyerne VS Bicepscurlerne ?

- I hvilken helsemessig sammenheng og i hvilken sammenheng i dagliglivet har man bruk for 80cm lår og det og kunne ta 350kg i knebøy? Eller er det det?


Verden og det rundt oss er akkurat slik vi velger og se det selv. Om vi ønsker og irritere oss over andre så gjør vi det, om vi velger å ignorere det er det også vårt valg.

selv har jeg tidligere trent mye biceps og benk selv en periode. Hvorfor gjorde jeg det? Jo fordi det var gøy, det så bra ut og andre syntes det så bra ut. Var det galt av meg?
Er det bare fordi jeg nå har mer kunnskap om trening at jeg har omprioritert litt? Eller er det fordi trives med annen type trening nå enn før ? Eller fordi jeg har satt meg nye mål ?

Av personlig erfaring kan jeg ikke påstå å si at overkroppen min (armer,bryst,skuldre) har vokst nevnverdig etter at jeg begynte å trene mye knebøy og markløft så denne supre effekten som til tider blir beskrevet tror jeg er någet overhypet.

Jeg trener mye knebøy? Hvorfor? Fordi jeg har begynt å elske det. Hvorfor skal jeg bry meg om hva andre tenker om meg på gymmet når jeg kan stå der og kose meg med knebøy og frontbøy, etc.
Forøvrig tror jeg ikke folk ser rart på meg fordi de mener jeg er en dum jævel som gjør teite øvelser. Jeg tror heller det er fordi de kanskje lurer på hva det er jeg driver med og at det ser imponerende ut, men det er nå hva jeg velger og tro.
Jeg velger og tro at om jeg trener markløft og knebøy med glede og en imøtekommende og hyggelig "aure" om jeg kan kalle det det, så vil jeg tro flere vil la seg påvirke av det på en positiv måte.

Har registrert flere med tiden som prøver seg på knebøy og markløft, men da dessverre uten å vite helt hva de driver med.Kan det være en sammeneheng her?
Dårlig teknikk = dårlig fremgang + skader ?
Er knebøy en vanskelig øvelse? Ja sammenlignet med bicepscurl, så absolut. Kan dette da kanskje ta fra noen motivasjonen når de alikavel egentlig ikke var så interessert i større lår og rumpe?
Hva med markløft? Hva sier en relativt nybegynner hvis man spør dem om markløft? Min erfaring er ivertfal at de gjerne svare at den tør de ikke eller de venter litt med den siden de vet at den er skummel eller har hørt at den er skummel og at det er lett å skade seg.
Kan dette være en grunn til at ikke fullt så mange trener dette fremfor bicepscurl ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Min erfaring er at folk syns knebøy og markløft er skumle øvelser og ikke veit helt hvordan de skal utføres trygt.

Mange trener for utseendets skyld og vil ikke "bli for stor"... Dette er noe jeg ikke helt fatter logikken i men. Knebøy og Markløft blir ofte sett på som øvelser for "De store gutta".

Til slutt så tror jeg noen velger andre øvelser enn Knebøy og markløft siden de er tunge øvelser og mer psykisk krevende enn f.eks. Lårpress, roing, shrugs osv.


Når det gjelder det å se ned på de som trener "bare bryst og biceps" så har jeg bedre ting å bry meg om enn hva andre driver på med på gymmet.

Som en side note så syns jeg jo det er viktig at folk trener antagonister slik at man ikke drar på seg belastningsskader/ledd problemer, pluss at man kan få en litt stygg kropsholdning hvis man ikke trener rygg like mye som bryst. Men igjen jeg driter litt i hva andre driver med på gymmet.

På Vektertorget i Bergen trener nesten alle knebøy og markløft. Ok, kanskje jeg overdriver, men det er iallefall mange av dem. 98% av dem gjør det feil.

Jeg hater knebøy og derfor gjør jeg det ikke. Jeg har også pådratt meg prolaps, og jeg er temmelig sikker på at jeg ikke er laget for knebøy. Markløft føles bedre, men jeg får INGEN muskeltilvekst av denne øvelsen. Seriøst: sidehev gir meg mer hypertrofi enn markløft. Det er mulig at gluteus vokser littegrann, men det kan jeg uansett klare bedre med lette utfall.
Mange har stor suksess med disse to øvelsene. Jeg er ikke en av dem, og derfor bruker jeg dem ikke. SLDL funker dog ganske bra for meg.

Hvis man ikke klarer å få hypertrofi av markløft vil jeg gjerne se hvordan du kjører markløft

Jeg bryr meg ikke stort om hva andre trener. Mer opptatt med hva jeg driver med selv. Men jeg kan ikke fordra denne såkalte "hardcore" gruppen. Det er de som hyler og kjefter på alle som ikke trener markløft og knebøy, fordi de mener at man ikke kan bli stor og sterk uten de øvelsene. Under denne betegnelsen går også de som vil gjøre seg mest hørt og sett på gymmet når de trener. Og som ikke kan snakke med deg uten å speile seg i et eller annet. Om det er et speil, vindu eller solbrillene dine.

Fowler, jeg kjører mye markløft, opp til 2-3ganger i uka og det føles som om jeg legger på meg muskler på beina,rompa, nakken og forarmene + at magemusklene ser kraftigere ut og jeg er konstant trøtt og utslitt.

Det må vel være ett tegn på en gjennomført hypertrofi?

Animal, hva synes du om markløft som muskelbygger? ser for meg at du trener med endel store karer som bruker mye tid på mark og bøy.

Anyways jeg bryr meg ikke om hva andre gjør på gymmet eller hvem som er der, jeg trener..faller litt, stønner litt..puster og peser...setter meg ned og venter til at hjertet slår normalt igjen og tusler hjem hehe.

Markløft er vel omtrent den øvelsen som har lagt mest kjøtt på min kropp uten tvil for å si det slik. De fleste som trener der jeg trener og drar mark er også de som har mest kjøtt på seg. De som jukker i kabler og maskiner pleier å være tynne som kvister.

Markløft makes you thick

Yes! Hehe...Fowler er jo en kunnskapsrik mann så jeg begynte å svette litt der hehe..gleder meg alltid så fælt til markløft så thank gawd for det.

Etter strekkmerker på korsryggen har jeg innsett at markløft bygger, hehe ..

Opprinnelig skrevet av MrMuscle

Jeg bryr meg ikke stort om hva andre trener. Mer opptatt med hva jeg driver med selv. Men jeg kan ikke fordra denne såkalte "hardcore" gruppen. Det er de som hyler og kjefter på alle som ikke trener markløft og knebøy, fordi de mener at man ikke kan bli stor og sterk uten de øvelsene. Under denne betegnelsen går også de som vil gjøre seg mest hørt og sett på gymmet når de trener. Og som ikke kan snakke med deg uten å speile seg i et eller annet. Om det er et speil, vindu eller solbrillene dine.

Må nok si meg 100% enig med den her gitt...

Noen av disse legger også på mere vekter etter de er ferdig med øvelsen, for å gi et inntrykk av at de løfter mer enn de egentlig gjør.

Opprinnelig skrevet av Rock

Fowler, jeg kjører mye markløft, opp til 2-3ganger i uka og det føles som om jeg legger på meg muskler på beina,rompa, nakken og forarmene + at magemusklene ser kraftigere ut og jeg er konstant trøtt og utslitt.

Det må vel være ett tegn på en gjennomført hypertrofi?

Som jeg sa: markløft funker for mange, men ikke for meg. Det er ikke verre enn det. Mange styrkeløftere er ekstremt dogmatiske, så det nytter ikke å diskutere med dem. Når folk sier Go hard or go home" e.l., vet man at ethvert forsøk på konstruktiv meningsutveksling er å kaste perler for svin.

Opprinnelig skrevet av Alex_92

:P Bare knus på så tungt du kan, så vender du deg til den. Den er skikkeli bra lover deg :P

Sa han som ikke trener markløft!

Eller du kan lese disse og lære litt mer om markløft;


http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1582703 Del 1

http://www.musclewithattitude.com/re....do?id=1588392 Del 2

http://www.musclewithattitude.com/re....do?id=1607555 Del 3

Opprinnelig skrevet av fowler

Som jeg sa: markløft funker for mange, men ikke for meg. Det er ikke verre enn det. Mange styrkeløftere er ekstremt dogmatiske, så det nytter ikke å diskutere med dem. Når folk sier Go hard or go home" e.l., vet man at ethvert forsøk på konstruktiv meningsutveksling er å kaste perler for svin.

Gi meg et logisk argument for at markløft ikke skal bygge muskelmasse på deg

Men nå er det engang slik at det å holde seg skadefri er kanskje den viktigste delen av gamet og når man klarer å skade seg på så lave vekter, da er man flink

Opprinnelig skrevet av Animal

Gi meg et logisk argument for at markløft ikke skal bygge muskelmasse på deg

Et teoretisk argument er ingenting mer enn intellektuell onani. Det faktum at jeg har gått fra 80kg 1RM til 180kg 2RM, uten å legge på meg synlig muskelmasse i periodene jeg har trent markløft, er et rimelig godt real-life bevisgrunnlag for denne øvelsens lite fordelaktige virkning på min unike fysiologi.

Å trene markløft i typiske hypertrofi rep-ranges, er jo heller ikke alltid så smart m.t.p. skaderisiko. Hvis markløft fungerer for deg, er det kjempefint og jeg er glad på dine vegne. Jeg håper det faktum at det ikke fungerer for meg, ikke holder deg våken altfor mange netter fremover. Særlig nå som grunnlovsdagen nærmer seg med stormskritt. Jeg har hørt friske rykter om at styrkeløftrussen skal bryte alle grenser og holde seg våkne til etter midnatt, så du må spare kreftene til lørdag.

Opprinnelig skrevet av fowler

Et teoretisk argument er ingenting mer enn intellektuell onani. Det faktum at jeg har gått fra 80kg 1RM til 180kg 2RM, uten å legge på meg synlig muskelmasse i periodene jeg har trent markløft, er et rimelig godt real-life bevisgrunnlag for denne øvelsens lite fordelaktige virkning på min unike fysiologi.

Å trene markløft i typiske hypertrofi rep-ranges, er jo heller ikke alltid så smart m.t.p. skaderisiko. Hvis markløft fungerer for deg, er det kjempefint og jeg er glad på dine vegne. Jeg håper det faktum at det ikke fungerer for meg, ikke holder deg våken altfor mange netter fremover. Særlig nå som grunnlovsdagen nærmer seg med stormskritt. Jeg har hørt friske rykter om at styrkeløftrussen skal bryte alle grenser og holde seg våkne til etter midnatt, så du må spare kreftene til lørdag.

Tør jeg spørre hvordan du trente markløft når du trente den?

Og slike ting du skriver helt nederst der kan du holde deg for god for Det blir bare vel teit siden jeg ikke er skoleungdom eller russ.

Opprinnelig skrevet av Animal

Tør jeg spørre hvordan du trente markløft når du trente den?

Og slike ting du skriver helt nederst der kan du holde deg for god for Det blir bare vel teit siden jeg ikke er skoleungdom eller russ.

Vi må da kunne skrive med glimt i øyet

Har stort sett kjørt sett på 5 reps. Ofte 4x5 eller 5x5. Også litt 3x3. I fjor gikk jeg fra 150kg 1RM til 180kg 2RM uten å legge på meg annet enn reint spekk. Kcal-inntaket var iallefall høyt nok.
Kjipe greier.

Jeg er ingen styrkeløfter. Nå trener jeg, uansett øvelse, sjelden med mer enn 100kg på stanga eller 40kg manualer. Jeg tror aldri jeg har vært i bedre form heller. Men det kommer jo an på hva man definerer som 'god form'. Jeg driter i styrken.

Opprinnelig skrevet av fowler

Vi må da kunne skrive med glimt i øyet

Har stort sett kjørt sett på 5 reps. Ofte 4x5 eller 5x5. Også litt 3x3. I fjor gikk jeg fra 150kg 1RM til 180kg 2RM uten å legge på meg annet enn reint spekk. Kcal-inntaket var iallefall høyt nok.
Kjipe greier.

Jeg er ingen styrkeløfter. Nå trener jeg, uansett øvelse, sjelden med mer enn 100kg på stanga eller 40kg manualer. Jeg tror aldri jeg har vært i bedre form heller. Men det kommer jo an på hva man definerer som 'god form'. Jeg driter i styrken.

Men du hadde mer muskelmasse under forrige deff? Syns å ha lest i loggen din at du har mista muskler?

Opprinnelig skrevet av Deviant

Men du hadde mer muskelmasse under forrige deff? Syns å ha lest i loggen din at du har mista muskler?

Tror jeg har mer muskler nå enn under forrige deff. Ser iallefall slik ut på bilder
Iallefall skuldre og øvre bryst kan jeg se litt forskjell på.
Beina er jo svake uansett.

Opprinnelig skrevet av fowler

Tror jeg har mer muskler nå enn under forrige deff. Ser iallefall slik ut på bilder
Iallefall skuldre og øvre bryst kan jeg se litt forskjell på.
Beina er jo svake uansett.

Ok, da tok jeg feil.

Knebøy og markløft er kanon bra øvelser som alle bør trene,men jeg tror man kan oppnå like stort muskel volum med å kjøre andre øvelser.

I dag trente jeg knebøy med en styrkeløfter fra finland, neste uke blir det nok hacklift og beinpress...det viktigste er at man faktisk trener og har motivasjon til å holde på med dette i det lange løp.

Synes det er veldig feil at folk skal bry seg så mye om hva andre driver på med på gymmet, men ser man en 16 åring som kjører rygg hev med 20kg hantler i bicepscurl så kan man jo si i fra.

- Tror "du" at de som trener bryst og biceps går hjem og snakker om hvor idiot han på gymmet som trener knebøy er fordi han trener knebøy ?
Selvfølgelig. Guido og Luigi gjør det jo hele tiden
- Er det galt å ha forskjellig kroppsidealer ?
Selvsagt ikke. Selv om jeg ikke synes det er veldig kult med menn som ser ut som en trakt (satt på spissen ja), så vil jo ikke det bety at ikke noen foretrekker dette. For enkelte (for eksempel klatrere) vil jeg tro det er en stor ulempe å ha tunge bein. Kjenner flere som helst ikke vil ha muskler på gutta i det hele tatt, men helst utstående hoftebein og BMI under 16.
- Er det galt å forskjellig mål med treningen ?
Nei
- Er det galt for å kunne imponere damene\jentene
Absolutt ikke. Men om man skulle imponert damene skulle man tro det var rygg og skuldre som ble prioritert. En pen mannerygg slår det meste Veltrente lår er heller ikke å kimse av.
- Kan det hele ha en sammenheng med holdninger å gjøre? Hvem har skylda for at holdningene er som de er?
Det å se ned på folk som mener noe annet enn en selv er vel rimelig vanlig
- Er det en slags krig rundt på diverse gym hvor det er Knebøyerne VS Bicepscurlerne ?
Bare når folk insisterer på å curle i knebøystativet
- I hvilken helsemessig sammenheng og i hvilken sammenheng i dagliglivet har man bruk for 80cm lår og det og kunne ta 350kg i knebøy? Eller er det det?
Omtrent like ofte som det vil være nødvendig å curle vekt tilsvarende en lett 16 år gammel jente vil jeg tro

Folk får gjøre hva de vil for min del, så lenge de oppfører seg sivilsert når de trener og tar hensyn til andre skal de få kjøre 4 timers underarmscurl på en arm for alt det det bryr meg, eller sjonglere rundt på 1 kgs vekter i årevis for å få lange og slanke muskler.

Opprinnelig skrevet av moreheavygravy

- I hvilken helsemessig sammenheng og i hvilken sammenheng i dagliglivet har man bruk for 80cm lår og det og kunne ta 350kg i knebøy? Eller er det det?
Omtrent like ofte som det vil være nødvendig å curle vekt tilsvarende en lett 16 år gammel jente vil jeg tro

halloo halloo hallooo! dette er obligatorisk for å kunne ha ett oppegående sexliv! å dette er hovedgrunnen til at jeg trener, hva er vitsen med å ha sex om man ikke kan kaste rundt på kvinnemenneske som en liten filledukke

en frøken som kan kjøre mange reps med dype knebøy på kun bw er også veldig hendig

Opprinnelig skrevet av fowler

Vi må da kunne skrive med glimt i øyet

Har stort sett kjørt sett på 5 reps. Ofte 4x5 eller 5x5. Også litt 3x3. I fjor gikk jeg fra 150kg 1RM til 180kg 2RM uten å legge på meg annet enn reint spekk. Kcal-inntaket var iallefall høyt nok.
Kjipe greier.

Jeg er ingen styrkeløfter. Nå trener jeg, uansett øvelse, sjelden med mer enn 100kg på stanga eller 40kg manualer. Jeg tror aldri jeg har vært i bedre form heller. Men det kommer jo an på hva man definerer som 'god form'. Jeg driter i styrken.

Dette at du ikke vokser nevnverdig, men blir sterkere kan jo absolut ha noe med reprange å gjøre.
Selv kan jeg ikke påstå og ha blitt særlig større siste året, men har absolut blitt sterkere!
Min erfaring tilsier at ivertfal lårene mine vokser ikke ved få reps, men ved 10++

Opprinnelig skrevet av Alex_92

Hehehe! Nooob

Sååå kjepphøy... Jekk deg ned noen hakk no.

Opprinnelig skrevet av Stripie

En annen ting som ofte går igjen hos de hardcore knebøy og markløft gutta, er at knebøy og markløft er alt man trenger for en sterk coremuskulatur. Hehe

Du mener det er feil?
Forklar..

Jeg er en av de som tror (ikke mener) at det er det viktigste for en god coremuskulatur. Tar jeg feil?

Da må du først definere hva som er god grunnstyrke og i hvilken sammenheng.

Til diskusjonen om markløft og hypertrofi. Jeg tror ikke det er mulig med en slik økning som Fowler nevner her, uten noe muskelvekst, men jeg tror det finnes tilfeller hvor muskelveksten kan ha vært minimal. Er man av kroppstype mesomorph, eller bruker steroider, og har trent seg stor på diverse isolasjonsøvelser (som jeg mener det er mulig for disse gruppene) trenger ikke muskelveksten bli stor om man i ettertid legger inn markløft i sitt program.

Fowler hadde i så tilfelle kunne blitt enjævlig god styrkeløfter hvis han klarer å øke så mye i mark og bøy uten å øke i kroppsvekt.

Opprinnelig skrevet av Deviant

Fowler hadde i så tilfelle kunne blitt enjævlig god styrkeløfter hvis han klarer å øke så mye i mark og bøy uten å øke i kroppsvekt.

Ja Men jeg ofte litt kritisk til utsagn hvor man er så presis med resultater. Om han har lagt på en kg muskler, og noe i muskulatur som var svakeste ledd i markløftet hans vil jeg tro dette er et greit resultat for hans fysikk på ett år med trening (uten steroider). POenget er 1 kg muskler er lite på en stor kropp, men det er noe av årsaken til styrkeøkningene.

Opprinnelig skrevet av Alex_92

Nr.2 der kalles forresten Rocky-beinhev Hehe.

Den er rå!

Nei, det heter Dragonflag.

Jeg tror du vil legge på deg mer muskler om du øker fra 180kg til 280kg enn 80kg til 180kg.

Opprinnelig skrevet av Rock

Jeg tror du vil legge på deg mer muskler om du øker fra 180kg til 280kg enn 80kg til 180kg.

Enig i det. Men mener individet vil være avgjørende for differansen mellom eksemplene dine.
En liten tass som skal øke fra 80 til 180 må nødvendighvis øke muskelmassen rett og slett fordi muskeltversnitt er av stor betydning for styrke. For deg som ble født som et beist ville litt teknikk, et nervesystem som tilpasset seg bittelitt være nok til at vekten fløy i taket.

Hvorvidt det er relevant for diskusjonen vet jeg ikke, men etter at jeg begynte med crossfit, og dermed begynte med snatch, overhead knebøy, frivendinger, kipping pullups, mye situps, pushups og dips så har corestyrken min blitt betraktelig bedre, noe jeg virkelig merker når jeg bryter eller sparrer med kompiser. Jeg trente Dogg Crapp før, da med mye maskin-øvelser, og selvfølgelig markløft og knebøy. Det var ikke nok til å opprettholde, langt mindre bygge opp, corestyrke.

Men at markløft er en kongeøvelse er jeg ikke i tvil om. I mine yngre dager har jeg nok brent meg på denne (16 år gammel, 9 uker på sofaen, omtrent ute av stand til å gå på dass etter litt markløfting), men etterhvert som teknikken har blitt grundig innlært er dette en øvelse som jeg aldri kommer til å bytte ut.

Markløft trener nok opp coremuskulatur, men den forutsetter også sterk coremuskulatur for at man skal kunne utføre den korrekt. Nå har jeg skrevet meg bort fra temaet, men fikk iallfall luftet noen synspunkter

Opprinnelig skrevet av ZtateX

Hvorvidt det er relevant for diskusjonen vet jeg ikke, men etter at jeg begynte med crossfit, og dermed begynte med snatch, overhead knebøy, frivendinger, kipping pullups, mye situps, pushups og dips så har corestyrken min blitt betraktelig bedre, noe jeg virkelig merker når jeg bryter eller sparrer med kompiser. Jeg trente Dogg Crapp før, da med mye maskin-øvelser, og selvfølgelig markløft og knebøy. Det var ikke nok til å opprettholde, langt mindre bygge opp, corestyrke.

Men at markløft er en kongeøvelse er jeg ikke i tvil om. I mine yngre dager har jeg nok brent meg på denne (16 år gammel, 9 uker på sofaen, omtrent ute av stand til å gå på dass etter litt markløfting), men etterhvert som teknikken har blitt grundig innlært er dette en øvelse som jeg aldri kommer til å bytte ut.

Markløft trener nok opp coremuskulatur, men den forutsetter også sterk coremuskulatur for at man skal kunne utføre den korrekt. Nå har jeg skrevet meg bort fra temaet, men fikk iallfall luftet noen synspunkter

Veldig enig med det du skrive om Crossfit VS DC. Er du myk nok i skulderledd for å gjøre OHSQUATT? Selv har jeg det som et mål neste år. Altså å gjøre noe med min elendige mobilitet i skulderledd

Jeg har vel enda et lite stykke og gå før jeg kan bruke de helt store vektene på overhead knebøy, delvis på grunn av kneet, og delvis pga bevegelighet (eller mangel på dette). Men det skal ikke så mye til for å klare det, det er nok langt fra uoverkommelig for deg

Qompis er det noe sted på nettet du anbefaler meg om å lese om markløft og utførelsen av markløft, altså for de som allerede er litt kjent med øvelsen.