Tråd: Basisøvelser bare for nybegynnere?

Det kan jeg umulig tenke meg. Selvfølgelig, hvis du er 130 kg rippet så kommer jo isolasjonøvelser godt med til å finpusse på diverse områder, men det er ikke så mange som har den problemstillingen.

Six-Pack, tror ikke det der stemmer helt.. Benkpress, knebøy, markløft og stående roing.. Disse er såkalte basisøvelser og ingen isolasjonsøvelser kan slå de.. Man blir anbefalt å inkludere disse/noen av de i alle treningsprogram.

men husk, går veldig mye drit og ting som ikke stemmer rundt om i treningsmiljøet..

Mange av disse "basis øvelsene" har feil. Som gjør at de ikke er optimale.
Det som definerer en basis øvelse er det at den trener mange muskler. Ok, men ta knebøy f.eks. definitvit en god øvelse for all round styrke, men neppe noe perfekt øvelse for de som vil trene bein. Da korsryggen er den begrensende faktoren her. Visst du da sammenligner det med beinpress, som trener beina, og hvor beina er svakest. ingen ting annet begrenser treningen av de, da hoftene er sterkere en knærne. Så vil dette gi deg muligheten til å trene beina til failure. Noe du ikke kan på knebøy.

Så spørsmålet blir jo heller hvordan programmet ditt blit satt opp.
Kjører du da f.eks knebøy, så kanskje du bør supplere med en isolasjonsøvelse for beina?

Når kroppen får singnaler om å bygge - når du løfter tungt går kroppen i beredskap - noe prøver å skade den - som om du hadde en løve forran deg. Du ville vite det og automatisk gå i beredskap. Slik er det med musklene også, den tror du har en løve forrand deg. (forstår ikke forskjellen) så vil den gjøre det generelt for alle musklene. Og de singnalene gis best ved tunge øvelser som tar mange kroppsdeler i ett, kroppen din er i en oppbyggende tilstand for å hindre deg i å bli spist. Alt blir anabolt. Denne tilstanden kommer ikke så lett med issolasjonsøvelser siden det ikke gis nok singnaler til HELE kroppen om at den skal handle anabolt(oppbyggende). Derfor er Knebøy og Markløft etter min mening best og kan bygge opp kroppen så og si alene (+chins, dips) Men jeg er jo ikke mot variasjon, men mest i antall set/rep.

Opprinnelig skrevet av forecloseradream

Hvis korsryggen er den begrensende faktoren, da skal man jo ha ganske svak korsrygg for å ikke kunne belaste beina sine ?!?

Sist jeg sjekket så var jo korsryggen en mindre og svakere muskel enn det beina er...?!

Enig med MrMuscle, blir nok bedre å legge til en isolasjonsøvelse eller to i tillegg!

stoneman: selv om lårene har mer kjøtt enn ryggen, betyr det ikke at beina er sterkere enn ryggen i den posisjonen knebøy. De har jo helt forskjellig moment i knebøy. Bare se på rekordene til folk. Det er ganske vanlig at markløftmax erlitt mindre enn knebøymax. (ligger vanligvis på det samme.)

Opprinnelig skrevet av LurePer

Opprinnelig skrevet av MrMuscle

Mange av disse "basis øvelsene" har feil. Som gjør at de ikke er optimale.
Det som definerer en basis øvelse er det at den trener mange muskler. Ok, men ta knebøy f.eks. definitvit en god øvelse for all round styrke, men neppe noe perfekt øvelse for de som vil trene bein. Da korsryggen er den begrensende faktoren her. Visst du da sammenligner det med beinpress, som trener beina, og hvor beina er svakest. ingen ting annet begrenser treningen av de, da hoftene er sterkere en knærne. Så vil dette gi deg muligheten til å trene beina til failure. Noe du ikke kan på knebøy.

Så spørsmålet blir jo heller hvordan programmet ditt blit satt opp.
Kjører du da f.eks knebøy, så kanskje du bør supplere med en isolasjonsøvelse for beina?

Er ikke helt enig meg deg her. Jeg har flere ganger trent til failure på knebøy (dvs ha måttet gi meg på bunnen). Knebøy har også lenger ROM enn benpress, og det er vanskeligere å jukse. Min personlige erfaringer tilsier ihvertfall at knebøy er overlegen benpress når det gjelder å få kjøtt på beina.

Nok en gang så blir det synsing mellom hva som er best og hva som fungerer for den enkelte...
Vanskelig å bli enig om det er isolasjonsøvelser eller basisøvelser som er best, hver enkelt får vel finne ut av det.

Det går ihvertfall ann å bygge masse i begge tilfeller... Enig??

Selvfølgelig. :8)

Men for å gjøre det litt mer vitenskapelig og litt mindre basert på personlige oppfatninger og preferanser: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=146581 37&dopt=Abstract

Dere sier hele tiden at det er korsryggen som svikter under knebøy ? ?
Jeg lurer da på hvordan dere utfører denne knebøyen, fordi med et godt belte og riktig teknikk så er det iallefall ikke der det stopper for de jeg kjenner som løfter endel i bøy.
Jeg trente bein med Christian Egner på Partner i går og vi havnet på 220kg i knebøy hvor han kjørte en fin serie på 12 reps uten å kommentere noe ryggsmerter i det hele tatt (etter å ha kjørt nærmere 15 reps på 200kg).
Jeg tror at om man kommer for langt frem med overkroppen så får man symptomene dere snakker om, se litt på hvordan styrkeløfterene løfter og sammenlign med deres egen stil. Har sett mange som løfter "good morning" istedet for knebøy og da sier det jo seg selv at det tar på korsryggen.

Husker Arthur Jones testet styrken i bena og korsryggen til Fred Hatfield for mange år siden. Fred hadde en ekstremt sterk korsrygg og "svake" ben, tror Fred var god for 800-1000pund i knebøy da (husker ikke eksakt vekten, men tror det var nærmere 1000pund)! Fred var sikkert en "korsryggløfter" når det kom til knebøy!

Se på utførelsen til Plats når det kommer til knebøy, helt rett i ryggen!

Opprinnelig skrevet av LurePer

Selvfølgelig. :8)

Men for å gjøre det litt mer vitenskapelig og litt mindre basert på personlige oppfatninger og preferanser: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=146581 37&dopt=Abstract

Men så finnes det artikler som motbeviser den linken du la ut...

Sjekk denne: http://www.idrettsforumet.no/viewtopic.php?t=5986

Ikke alltid like lett å vite hva som er fakta og ikke...?

hehe, det er det aldri. Alltid noen som mener det motsatte av en annen i denne "verdenen" her. Test ut, føl og bli med/på kroppen ka nettopp DU føler du oppnår noe med, så følger du det med små modifikasjoner fra program til program. Det vil du øke best på, garantert.

Tarzan, ser ikke verre ut! :P

Det var ment som "bilde" på at å trene de tunge base øvelsen vil sende signaler mye mer enn små øvelser, om at kroppen må bygge. Den tror jeg du tok. Jeg tror på den Ideen.
Men det har jo en del å si hvilket nivå en snakker om.
Og så er vi litt uenige om det.

GOD JUL

Jeg fikk mer fremgang med Knebøy på 2 måneder enn 2 år med ulike bentrening. Sier litt for meg i alle fall.
Problemet med skader er vel heller all den jeking og hiving av vekter jeg ser rundt hele tiden. Juksing skader bare en selv. Trener en med tunge vekte MÅ en ha god konsetrasjon og da blir det riktig av seg selv.

Rått bilde.

Nå skal jeg ned og Knebøye og Markløfte 1x20. Puh. Gleder meg.


På spørsmål ang. isolasjons øvelser fremfor base øvelser ble følgende svar gitt på Hardgainer.com.

A: Most of the training of muscles from “different angles,” using isolation exercises, is conventional bodybuilding bull that produces overtraining, and often the use of harmful exercises that exaggerate stress around certain joints. But where the “different angles” approach can have value is in applying stress in a different way so that exercises can be found that better suit the individual. For example, the bench press and parallel bar dip work a similar musculature, but apply stress sufficiently differently for some people to be able to train safely on one, but not on the other. And similar things can be said for other pairings of exercises that work comparable (but not necessarily identical) musculature--e.g., the barbell press and the dumbbell press. But these are all compound exercises. Minimize the use of isolation exercises, and focus where you really need to in order to build substantial size and strength--on the compound exercises. But from the variety of compound exercises, choose the ones that best suit you and which you especially enjoy. Then become really good at them.

The “need for isolation exercises at the ‘advanced’ stage” comes in when you are truly big and strong and discover that you have some “imbalances’ which can be evened out by isolation exercises--perhaps your rear deltoid is lagging a tad, or the lateral head. But such concerns are only for a minority of trainees who are truly big and strong enough overall to be worried about such issues. For everyone else, to try to attend to such matters of “balance” will distract from the building process and/or produce overtraining that will negate substantial gains in size and strength.

morgenstund (ironisk fordi nicket ditt passer bra til denne historien). Denne (ALTSÅ I DAG, NÅ AKKURAT, 2 TIMER SIDEN)morgene våknet jeg etter 3 timer søvn. Jeg hadde drukket og egentlig hatt det veldig fint kvelden før, og jeg var så å si utslått når jeg la meg til å sove. Men uansett, våkner etter 3 timer av høy musikk på "stereoen". Klokken er fortsatt for lite til at det kan være lys ute og gå ut på min lille morgen tur. Så jeg bestemmer meg for å gå ned å stelle meg å gjør meg klar. Etter en time, banker det VELDIG hardt på døren. Og nå starter adredalinet å pumpe. Piss redd som jeg er, sniker jeg meg bort til kjøkken vinduet (som befinner seg 2m i fra døren) for å se hvem som er der. Den ukjente mannen (en annen nabo) som jeg ser, roper: BRANN BRANN. Jeg løper ut og han sier: "Det brenner i en hytte eller noe bak i skogen.. KOM.." Det brant ikke i en hytte, men i huset hvor mine kjære nabo bor (hun er heldigvis bortreist). Og når jeg står å ser på at flamene slikker seg opp langs hus veggene, så hjelper det ikke med 10%, 40% eller 100% høyere 1rm - OM JEG IKKE KAN DRA NYTTE AV DET. Og det er her mennesker skiller seg fra hverandre. Noen ville reagert med å hyle, noen ville bare ledd, noen ville begynne å slokke det med å kaste snø baller på bålet, noen ville ringe brannvesenet, noen ville besvimt... Hvor vil jeg? Jo. Adredalin spiller ikke noen veldig stor rolle i kroppen, om en ikke er handlings DYKTIG. Om en løve stod å pustet deg i nakken, ville du da kunne benkpresset med samme teknikk som du ellers ville kunne gjort? I THINK NOT! Din reelle styrke øker nok, men du vil mest sansynelig ikke kunne bruke den for alt den er. Når jeg nå sitter å ser tilbake på det hele, så vet jeg med meg selv at jeg har gjort hva som best kunne blitt gjort i denne situasjonen - og det er VELDIG DEILIG. Gir meg en veldig god selvfølelse. Og jeg er kanskje ennå bedre forbedret på noe slikt, om det skulle skje en annen gang. Tilpassning til faren er også en side av saken, som vi må tenke på. Pluss at det kanskje er en tankevekker innen for treningen vår? Mitt adredalin rushet igjennom meg som ti ville stormer, MEN det gjorde det nok ikke på brann mennene. De var rolig og vant med faren og vet hvordan den best skal håndteres. Musklene blir nok også veldig fort vant med faren vi påfører den ved muskel trening. Kanskje på tide å variere på øvelsene????

Og best av alt, jeg har bestemt meg for hva jeg vil bli....


.. ja.. brannman (-:

Opprinnelig skrevet av Geir

The “need for isolation exercises at the ‘advanced’ stage” comes in when you are truly big and strong and discover that you have some “imbalances’ which can be evened out by isolation exercises--perhaps your rear deltoid is lagging a tad, or the lateral head. But such concerns are only for a minority of trainees who are truly big and strong enough overall to be worried about such issues. For everyone else, to try to attend to such matters of “balance” will distract from the building process and/or produce overtraining that will negate substantial gains in size and strength.

Vi pleier ofte å glemme at ikke alle som trener er ute etter å stå på en scene, kunn iført 120kg muskler, 2g fett og en liten truse. Det er ikke ALLE som ønsker å bli stor, sterk og skummel. For noen så er det kanskje treningen i seg selv, som er grunnen til at dem trener. Skulle dem da like en spessiel øvelse, så burde dem da bruke den? Det som irriterer meg litt er at det ikke skal være lov for noen mennesker å trene uten å spise "riktig", kjøre benkpress mer enn to ganger i uken, satse på 120kg muskler, lyst til å konkurere, ikke vokse en dritt på 4 år, tro at de er noe - uten å bli hånet i øst å vest av de store, sterke, skumle. (OG SELVFØLGELIG OMVENDT) Alle har vi forskjellige mål og meninger med treningen vår, vi kan ikke bli sur for at noen kritiserer vår måte å trene/spise på, for så å oppføre oss likedanns tilbake.

Forståelse og respekt for andre mennesker og deres handlinger er en vesentlig egenskap de fleste burde være i besittelse av. Men vent nå litt... Betyr ikke det også at jeg må respektere at noen folk gir faen i forståelse og respekt for andre mennesker? Jooooooooo.. Betyr det også at jeg må like de personene? Neeeeeeei.. (-:

Er det å akseptere å skrive en slik melding? Det er ikke et mål å akseptere alt her inne, men å lære. "take care"

Jeg tror faktisk det er menneskets natur og søke forbedring og fremgang så jeg synes det er helt greit og diskutere hva som vil gi mest mulig fremgang. Men det er noe helt annet å diskutere helse aspektet, da annbefaler jeg 50% av max og trening med hantler og apparater. Og så kan en bruke 4 år og i alle fall vite at " jeg får ikke skade" Denne treningen er annbefalt av Ayurveda - kunnskapen om perferkt helse - som er over 7000 år gammel. Jeg har lest 3-4 bøker om det så vet jo en del om helse.