Tråd: Hva er naturlig?

Hva vil dere si er naturlig?
Er man naturlig så lenge man ikke bruker AAS?
Bryter man grensen når man bruker kreatin, effedrin, NO produkter, prohormoner, proteinpulver?
Er det i det hele tatt naturlig å løfte vekter for å få større muskler? Man skal ikke så veldig langt tilbake i tid for å se at mannen i gata mente at vektløfting for å oppnå større muskelmasse var "juks". Det virker sinnsykt for oss i dag, men alikevel.
Hva mener dere?

Jeg har en i Kjemi klassen min som mener at alt av kosttilskudd er doping...

Personlig er min grense på "naturlig" på aas og synthol o.l

må si meg enig i big boy her. kreatin og protein pulver og sånnt er naturlige ting man får i seg i maten og sånnt. men når man kommer over till aas så blir det ikke naturlig lenger

aas er grensen for naturlig, men om man krysser grensen har ikke det noe å si, for meg hvertfall

editert *ombestemte meg*

Å sy på ekstra kroppsdeler er å jukse mener jeg .

mhm foreløpig... kjedelig att om noen 10 tals år så blir sikkert alle like store som arnold uten og måtte verken trene eller bruke aas.

Opprinnelig skrevet av NK

editert *ombestemte meg*

Å sy på ekstra kroppsdeler er å jukse mener jeg .

hahaha!

prohormoner,aas,synthol,ekstreme fatburners(DNP..) er vel en fin grense, husk at det finnes ganske råe prohormoner som M1T , 1-TEST, som så og si er rene steroider.

Opprinnelig skrevet av steven87

mhm foreløpig... kjedelig att om noen 10 tals år så blir sikkert alle like store som arnold uten og måtte verken trene eller bruke aas.

Hvordan klarer de det da?

Forresten vil jeg poengtere at jeg ikke kaller noe "juks". Jeg spør bare hva dere vil definere som naturlig.

Opprinnelig skrevet av fowler

Hvordan klarer de det da?

Forresten vil jeg poengtere at jeg ikke kaller noe "juks". Jeg spør bare hva dere vil definere som naturlig.

gene manipulering. vist du leste nk sit inlegg før han editet de. så snakket han om gene manipulering var og jukse. på en måtte er det synnd att mensker skal rote med sånn teknologi

visst du ikke høster eller slakter maten du spiser men kjøper en på butikken. da er det ikke naturlig lengre.

Fordi varen da uten tvil har tilsetningsstoffer o.l.? Eller fordi det ikke er naturlig å kjøpe mat i butikken?
Grunnen til at jeg spør om hva dere regner som naturlig, er dette: TS nevnte i et innlegg at mange som regner seg selv som naturlige og aldri ville rørt AAS, ikke tenker seg om før de bruker andre stoffer som selges lovlig over disk i Norge eller andre steder.
Nå vet ikke jeg hvor virkningsfulle f.eks. prohormoner er, men man kan jo spørre seg om man er naturlig dersom man bruker/har brukt slike ting.
Hva betyr egentlig "naturlig"? Det er vel med det som med alt annet i dag. Hvert enkelt individ finner en egen betydning av ordet som passer best for seg selv.

Nice one MrMuscle !!

Opprinnelig skrevet av Big Boy

Jeg har en i Kjemi klassen min som mener at alt av kosttilskudd er doping...

Personlig er min grense på "naturlig" på aas og synthol o.l

synthol er jo bare olje?

Å mene at kosttilskudd er doping er det samme som å si at godt rødt kjøtt fult av proteiner er doping. Har ikke noe å si om du kjøper proteinene i kjøttdisken gjennom kjøtt eller billigere via pulver. Ergo, det vitner om mangel av kunnskap, fordommer basert på uvitenhet.

Å mene at å trene vekter er unaturlig vitner om det samme. Vi trener med vekter hele dagen, særlig de som trener et hardt fysisk arbeid. Helsestudiotrening er bare en mer organisert, oversiktelig og vitenskapelig måte med hensikt til gode resultater.
Hvis det dermed er unaturlig å trene med vekter så er det unaturlig å gå i oppoverbakke en tur i skogen fordi man løfter sin egen vekt + kanskje sekken i tillegg. Det vil bli unaturlig å arbeide med vedhogging fordi man må løfte en vekt flere ganger. Det vil være unaturlig å rydde låven til bestefar, det vil bli særdeles unaturlig å flytte på noe særlig tungt som man kan finne på de fleste gårder eller i primærnæringer.

Vil nevne at feks Cutler nevner å ha vokst opp med mye hardt fysisk arbeid som han selv mener har lært ham å jobbe for det man vil ha, det har også ført til at han var særdeles mye sterkere enn du og jeg når han begynte sin vekttrening. I nyeste nummer av FHM påstår han å ha løfta 160kg i benken når han først begynte å løfte vekter. Ikke vet jeg hvor sansynlig det er, men fysisk arbeid med andre typer vekter vil nok antagelig gitt ham et forskudd.
Ergo, vekter er naturlig.

Opprinnelig skrevet av forecloseradream

hahaha!

prohormoner,aas,synthol,ekstreme fatburners(DNP..) er vel en fin grense, husk at det finnes ganske råe prohormoner som M1T , 1-TEST, som så og si er rene steroider.

Hva er prohormoner? er ganske fersk i gamet.... er det å få kjøpt over disk og hvordan virker det i effekt i forhold til f.eks kreatin som jeg bruker...

Kunne man kanskje si at det ikke er naturlig hvis man tilfører kroppen noe den ikke hadde fått med et variert og godt kosthold da?

Og trening kan vel ikke sies å være unaturlig, for man bruker jo bare kroppen sin, og det er naturlig.

Det ble spurt etter definisjonenen av naturlig. 1) instinktivt,medfødt,iboende,en trang til selvstendighet. Videre. 2)Som hører til eller er i overenstemmelse med naturen. 3) likefram,enkel,ukunstlet.

Det var definisjonen fra norsk bokmålsordliste.

Opprinnelig skrevet av Choctaw_

Å mene at kosttilskudd er doping er det samme som å si at godt rødt kjøtt fult av proteiner er doping. Har ikke noe å si om du kjøper proteinene i kjøttdisken gjennom kjøtt eller billigere via pulver. Ergo, det vitner om mangel av kunnskap, fordommer basert på uvitenhet.

Å mene at å trene vekter er unaturlig vitner om det samme. Vi trener med vekter hele dagen, særlig de som trener et hardt fysisk arbeid. Helsestudiotrening er bare en mer organisert, oversiktelig og vitenskapelig måte med hensikt til gode resultater.
Hvis det dermed er unaturlig å trene med vekter så er det unaturlig å gå i oppoverbakke en tur i skogen fordi man løfter sin egen vekt + kanskje sekken i tillegg. Det vil bli unaturlig å arbeide med vedhogging fordi man må løfte en vekt flere ganger. Det vil være unaturlig å rydde låven til bestefar, det vil bli særdeles unaturlig å flytte på noe særlig tungt som man kan finne på de fleste gårder eller i primærnæringer.

Vil nevne at feks Cutler nevner å ha vokst opp med mye hardt fysisk arbeid som han selv mener har lært ham å jobbe for det man vil ha, det har også ført til at han var særdeles mye sterkere enn du og jeg når han begynte sin vekttrening. I nyeste nummer av FHM påstår han å ha løfta 160kg i benken når han først begynte å løfte vekter. Ikke vet jeg hvor sansynlig det er, men fysisk arbeid med andre typer vekter vil nok antagelig gitt ham et forskudd.
Ergo, vekter er naturlig.

Jeg tror ikke noen i dag vil si at man bryter "naturlig"-grensen ved å løfte vekter. Men jeg har lest at mange hadde denne oppfatningen før, og kanskje ville også Choctaw ment det samme dersom han levde på den tiden. Umulig å si. De som mente at vekttrening var unaturlig, tenkte nok slik at det ikke er noe man gjør for å sikre overlevelse, eller noe som ligger instinktivt i mennesket. Å jobbe på gården er noe som er nødvendig for å overleve og blir derfor naturlig. Altså, poenget er ikke hva man gjør, men hvorfor man gjør det. Jeg er ikke nødvendigvis enig med den tankegangen.
Dessuten: Det finnes da mange typer kosttilskudd. Ikke bare proteinpulver.
Jeg har heller ikke påstått at proteinpulver er doping. Hva som er doping eller ikke, er ikke vanskelig å finne ut. Sjekk dopinglista f.eks. Der finnes du vel det som pr. definisjon regnes som doping.
Hva folk regner som "naturlig" synes jeg er mer interessant. Vi har ingen liste over hva som er naturlig, og når grensen krysses. Derfor lager folk seg egne oppfatninger om dette. De fleste vil nok si at grensen definitivt krysses ved AAS, men i dag finnes det såpass mange former for kosttilskudd at det virker som om grensen for naturlig/unaturlig er temmelig diffus.
Jeg synes Worbid sitt definisjonsforslag var bra jeg.

Opprinnelig skrevet av fowler

Jeg tror ikke noen i dag vil si at man bryter "naturlig"-grensen ved å løfte vekter. Men jeg har lest at mange hadde denne oppfatningen før, og kanskje ville også Choctaw ment det samme dersom han levde på den tiden.

Nå er jo ikke dette med å trene kroppen noe nytt akkurat da.
De gamle grekerne drev idrett på høyt nivå med profesjonelle utøvere, i faraoenes tid i egypt var det idrettsutøvere og til og med vikingene drev mye med idrett og trening.
Det som er nytt er vel det at folk flest trener. Noe som antagelig kommer av en mye mindre fysisk hard hverdag enn folk hadde før.

Opprinnelig skrevet av Platon73

Nå er jo ikke dette med å trene kroppen noe nytt akkurat da.
De gamle grekerne drev idrett på høyt nivå med profesjonelle utøvere, i faraoenes tid i egypt var det idrettsutøvere og til og med vikingene drev mye med idrett og trening.
Det som er nytt er vel det at folk flest trener. Noe som antagelig kommer av en mye mindre fysisk hard hverdag enn folk hadde før.

Nei, men trening med vekter på treningssenter er vel relativt nytt.
På tidlig 70-tall (før Arnold ble et household name), mente folk flest at alle som drev med vekttrening var narsisistiske homofile. Denne holdningen var såpass utbredt at de store bodybuilding-bladene noen ganger tok opp dette teamet, og forsikret leserne om at idolene deres var "sunne, friske, troende menn med koner", og ikke avvikere som de kalte det. Jeg er ikke enig med denne holdningen heller, men det er like fullt sant at slike holdninger eksisterte.
Uansett, vi er vel ganske enige om at trening med vekter går inn under "naturlig".
Den mest interessante delen, synes jeg, er hva folk mener man kan bruke av kosttilskudd o.l. og alikevel være "naturlig".

Du sier at folk flest trener? Greit nok at mange er medlem av et treningssenter, men er det virkelig så stor prosentandel av befolkningen som trener?

Når jeg sier folk flest så mener jeg hvem som helst og ikke bare idrettsutøvere.

Opprinnelig skrevet av Platon73

Når jeg sier folk flest så mener jeg hvem som helst og ikke bare idrettsutøvere.

Ja, jeg også. Hvis folk flest trener, er det vel unødvendig med disse "treningsekspertene" på tv som prøver å overtale det norske folk til å gå en halvtime 4ganger i uka.

Hallo!!!!
Prøv å forstå da. Jeg sier ikke at det er så stor andel av befolkningen som trener, men at det som er nytt er at det er vanlige folk som trener og ikke bare toppidrettsutøvere.

Opprinnelig skrevet av mikaelo1

Hva er prohormoner? er ganske fersk i gamet.... er det å få kjøpt over disk og hvordan virker det i effekt i forhold til f.eks kreatin som jeg bruker...

Det selges ikke over disken, så ikke tenk på det!

Opprinnelig skrevet av Platon73

Hallo!!!!
Prøv å forstå da. Jeg sier ikke at det er så stor andel av befolkningen som trener, men at det som er nytt er at det er vanlige folk som trener og ikke bare toppidrettsutøvere.

Jeg prøver å forstå etter beste evne. Tro meg.

Opprinnelig skrevet av fowler

Jeg prøver å forstå etter beste evne. Tro meg.

Tviler ikke

Opprinnelig skrevet av NK

editert *ombestemte meg*

Å sy på ekstra kroppsdeler er å jukse mener jeg .

Nja når slike ting forekommer da kan man vel begynne og vurdere naturlig eller ei hehehe

Ingenting er naturlig i dag...

Folk jeg turner sammen med mener det er juks og bruke protein, kreatin o.l. Men jeg mener grensen går ved dop og bol. Protein pulver kan vel neppe betegnes som en form for dop!
Blir igrunn bare irritert når folk sier slikt!

Det er jo ikke "naturlig" å få i seg 10 gram kreatin til dagen....et kilo kjøtt inneholder vell noe som 1 gram kreatin...

Men det kan heller ikke betegnes som dop.....

Grensen går vel i mine øyne ved bruk av AAS.

For min del lar jeg Antidoping Norge og dopinglista være malen for hva som er naturlig og ikke. Så lenge jeg ikke tar noe som står på deres liste, føler jeg at jeg kan kalle meg "ren".

Enig med dere, men vil likevel atter en gang paapeke hvor lite av verden rundt oss faktisk er naturlig og hvor merkelig det da er aa henge seg opp bare ett aspekt av det, nemlig det estetiske. At helsemyndighetene gjör det er jo klart, men at folk flest gjör det er rett og slett pga sjalusi. Verden er langt fra naturlig uansett...

Det er mye vi i dag ser paa som naturlig for oss og tenker aldri over det. Harmlöse ting. Bilen din vokste ikke paa en plantasje. Tv'en din ble ikke höstet ned fra et tre. Maten vi spiser er full av tilleggsstoffer. Vitamin-tablettene kommer fra en fabrikk...

Har ikke noe i mot disse tingene, ser ingen grunn til aa engasjere meg mer naar det kommer til andre ting heller, selvom jeg holder meg unna det som er helseskadelig.