Tråd: jenter og chins

Hei!

er det sant at jenter er naturlig svake i chins?
dette er en øvelse for oss som vi kan ha veldig problemer med å få til.

Omtrent like sant som at jeg er gutt og dermed biologisk ute av stand til å si nei til sex.
Men altså.. svaret er vel nei. Monica Saur Høyer tar vel rundt 30 chins. Om du ikke klarer mange nok er det helst fordi du er for svak, og ikke fordi du er jente. Lasten på chins er tross alt din egen kroppsvekt, og som jente burde den lavere vekten kompensere for at du er svakere..

Nå er det jo slik at jenter stort sett er svakere i overkroppen enn gutter, så en viss forskjell er det nok mht. chins, men, som vio sier, det er alltid rom for å bli sterkere.

Hvorfor skulle det være forskjell? jenter er svakere men også lettere. Det det ligger i er at jenter stort sett aldri har brukt de musklene før, fordi de som regel er late og bare driver med kondisjonsidretter som regel.

ok , med andre ord mange rare oppdiktede meninger rundt om kring ja.

Hørte foresten her forleden om en som hadde sagt til ei veninde av meg at anabole st. var bra i små mengder. IDIOT er det og mange flere ord jeg bruker til sånne personer.

Anabole kan være bra i små mengder.

Opprinnelig skrevet av Reaper

Hvorfor skulle det være forskjell? jenter er svakere men også lettere. Det det ligger i er at jenter stort sett aldri har brukt de musklene, før fordi de som regel er late og bare driver med kondisjonsidretter som regel.

er gutter så mye mindre late en jenter? Hvor har du de tallene fra?

Du (Reaper) antar at forskjellen i kroppsvekt står i nøyaktig forhold til forskjellen i overkroppsstyrke, hvilket blir en rent presumptiv slutning. En gjennomsnittlig jente veier kanskje 60 kg, og min erfaring er at dette er for tungt for de aller fleste jenter.

Ja, Monica Saur Høyer tar nok 30 chins, men mannlige utøvere på samme nivå tar likevel mange flere.

Opprinnelig skrevet av PG*

er gutter så mye mindre late en jenter? Hvor har du de tallene fra?

Gutter bedriver mye mer fysisk trening ja, det er jeg villig til å vedde levra mi på.
Kan jo blant annet se på oppslutningen i treningsforumene av andel gutter og jenter. Osv...

Opprinnelig skrevet av Shemhazai

Du (Reaper) antar at forskjellen i kroppsvekt står i nøyaktig forhold til forskjellen i overkroppsstyrke, hvilket blir en rent presumptiv slutning. En gjennomsnittlig jente veier kanskje 60 kg, og min erfaring er at dette er for tungt for de aller fleste jenter.

Ja, Monica Saur Høyer tar nok 30 chins, men mannlige utøvere på samme nivå tar likevel mange flere.

Hadde jenten bedrivet de samme fysiske aktivitetene som en gutt hadde gjort fra hun var liten hadde hun ikke ligget så veldig langt unna. Det er ikke helt det samme forholdet nei, men de har ikke noe mye dårligere forutsetning for å klare chins enn gutter.

" Gutter er blitt flinkere enn jentene til å være fysiske aktiver. Andelen gutter som driver idrett to timer eller mer i uka, har økt fra rundt 60% til 73%. 60% an jente i samme gruppe driver idrett to timer i uka eller mer. Andelen fysisk aktive jenter er så og si uendret fra 1985 til 1997, mens den øker i andre land. Dagens unge, spesielt gutter, driver mer idrett enn før. Sitatene er hentet fra aftenposten 4.mars 2000, avisen refererer til verdens helseorganisasjon(WHO) sin omfattende undersøkelse om helse og livvsstil blant 11-,13- og 15åringer. Samtidig sier en rapport fra NIF og NIH, utført av forsker ola vaagbø at aktivitetsnivået faller brått ved 16årsalderen. Stadig flere jenter har helseplager, blant 15-åringene har andelen økt fra 40% til 54% prosent fra 1985 til 1997.

Hentet fra treningslære av: Asbjørn Gjerset, Kjell Haugen, Per holmstad og Rune Giske.

Gyldendal norsk forlag 2001

Opprinnelig skrevet av Shemhazai

Du (Reaper) antar at forskjellen i kroppsvekt står i nøyaktig forhold til forskjellen i overkroppsstyrke, hvilket blir en rent presumptiv slutning. En gjennomsnittlig jente veier kanskje 60 kg, og min erfaring er at dette er for tungt for de aller fleste jenter.

Ja, Monica Saur Høyer tar nok 30 chins, men mannlige utøvere på samme nivå tar likevel mange flere.

Hvis du går inn på siden til NKF og ser på resultatene fra de siste års AF konkurranser, så vil du se at det er få gutter som klarer over 30 chins. de fleste liggerpå mellom 20 og 30. Sondre vant vel styrken med 21 chis på hamar i fjpr vår?

http://www.nkf-ifbb.no/protokoller/NM06/AF+180.html
http://www.nkf-ifbb.no/NM2006_resultater.html

Det er gjort forskning på styrke forskjeller mellom menn og kvinner på f.eks leg extension.
Hvis mannen og kvinnen hadde like mye rein muskelmasse i quadriceps, så greide de faktisk og løfte akkurat like mye vekt.

Men at det er vanskeligere for jenter og oppnå like stor muskelmasse som menn er det vel ingen tvil om...

Men nå veier jo jenten 60% av gutten også, så den relative styrken burde være ganske lik, og det er hva jeg vil frem til. Selve muskelcellene hos jenter og gutter er identiske. Jeg tror Reaper er inne på noe. Jenter flest er hysterisk redde for å se ut som arnold, og følgelig gjør de aldri noe produktivt med tanke på styrketrening. Det blir helst med stairmasteren, aerobictime og jogging. Trening man stort sett blir svakere av.

Opprinnelig skrevet av vio

Men nå veier jo jenten 60% av gutten også, så den relative styrken burde være ganske lik, og det er hva jeg vil frem til. Selve muskelcellene hos jenter og gutter er identiske.

Absolutt helt enig med deg, et meget viktig poeng.

Opprinnelig skrevet av vio

Jeg tror Reaper er inne på noe. Jenter flest er hysterisk redde for å se ut som arnold, og følgelig gjør de aldri noe produktivt med tanke på styrketrening. Det blir helst med stairmasteren, aerobictime og jogging. Trening man stort sett blir svakere av.

Ser dessverre eksempler på dette hver eneste dag i den jobben jeg har, er fryktelig vanskelig å overbevise jenter om at muskler faktisk er livsviktig.
Når jenter tenker muskler ser de for seg bodybuildere med en gang, kvinnelige som mannlige og tenker herregud sånn vil jeg iallefall ikke se ut.

Hadde de bare visst hvor vanskelig det er og oppnå en slik fysikk så ville de ikke tenkt på det en gang...

Vedlagte bilde pleier som regel og hjelpe litt.
Skal forestille samme kvinnen, bare med forskjellig kropps sammensetning

Opprinnelig skrevet av PG*

Hvis du går inn på siden til NKF og ser på resultatene fra de siste års AF konkurranser, så vil du se at det er få gutter som klarer over 30 chins. de fleste liggerpå mellom 20 og 30. Sondre vant vel styrken med 21 chis på hamar i fjpr vår?

http://www.nkf-ifbb.no/protokoller/NM06/AF+180.html
http://www.nkf-ifbb.no/NM2006_resultater.html

Nå var vel ikke mange av disse på samme nivå som Monica Saur Høyer, men jeg skal gå med på at selv de beste gutta ikke tar så veldig mange flere (litt over 40 er det vel på det meste?). Dårlig argumentasjon fra min side.

Spesiell topic! "Er det naturlig at jenter er svake i chins?" Skjønner ikke helt poenget med dette, alle må jo trene for å bli sterkere i alle øvelser.

Opprinnelig skrevet av Stoneman

Det er gjort forskning på styrke forskjeller mellom menn og kvinner på f.eks leg extension.
Hvis mannen og kvinnen hadde like mye rein muskelmasse i quadriceps, så greide de faktisk og løfte akkurat like mye vekt.

Men at det er vanskeligere for jenter og oppnå like stor muskelmasse som menn er det vel ingen tvil om...

Det var som sagt snakk om overkroppsstyrke. Den rådende vitenskaplige konsensus er at kvinner og menn har relativt like forutsetninger hva underkroppsstyrke angår, mens det for det meste er i overkroppsstyrke forskjellen ligger.

Opprinnelig skrevet av vio

Men nå veier jo jenten 60% av gutten også

Gjennomsnittsvekten for kvinner er vel rundt 60 kg, menn rundt 80-85...

tror ikke akkurat man kan si at jenter er NATURLIG svake i chins,hah, for en påstand. Kjenner desverre veldig mange av det mannlige kjønn som ikke klarer en eneste chins, hvorfor?fordi de ikke har trent en dritt på det. Samme om du er gutt eller jente, man må trene på det for å bli god.

Kanskje forskjellen mellom menn og kvinner spiller noen rolle når man kommer opp i 30+ chins, men under 20chins tror jeg bare viljestyrken til å trene har noe å si.

Opprinnelig skrevet av voids

tror ikke akkurat man kan si at jenter er NATURLIG svake i chins,hah, for en påstand. Kjenner desverre veldig mange av det mannlige kjønn som ikke klarer en eneste chins, hvorfor?fordi de ikke har trent en dritt på det. Samme om du er gutt eller jente, man må trene på det for å bli god.

Mine anekdotiske observasjoner faller kanskje ikke i god jord, men blant de kvinnene og mennene jeg kjenner med relativt lik treningserfaring, er det ingen tvil om hvilket kjønn som er først ute med å ta uassisterte chins. Jeg har faktisk til gode å se noen kvinne der jeg trener ta mer enn 2-3 chins, treningsnarkomane, styrketrenende gym-babes inkludert.

Opprinnelig skrevet av Shemhazai

Mine anekdotiske observasjoner faller kanskje ikke i god jord, men blant de kvinnene og mennene jeg kjenner med relativt lik treningserfaring, er det ingen tvil om hvilket kjønn som er først ute med å ta uassisterte chins. Jeg har faktisk til gode å se noen kvinne der jeg trener ta mer enn 2-3 chins, treningsnarkomane, styrketrenende gym-babes inkludert.

Dårlig treningsmiljø du vanker i! Jeg har en venninne som klarer hangups med 1 arm . Forøvrig er nok ikke gjennomsnittsvekten hos menn så mye som 85kg, men det er heller ikke interessant. Det vi må sammenlikne er vekten hos en godt trent mann og kvinne, henholdsvis. Vi vektløftere veier gjerne 90kg. I og med at enkelte er opp i 110-120kg her tror jeg det er et ganske forsiktig estimat. Og jentene veier vel 55kg?
En jente har forøvrig akkurat samme muskel som en gutt. Du kan da ikke nekte for det. De består av myofibriller som pakker inn aktin, myosin, tropomysin og troponin, adskilt med Z-disc'er osv. Samme greien. En muskel er en muskel. Hvis du skulle mene noe annet må du gjerne dokumentere det .

Opprinnelig skrevet av vio

Dårlig treningsmiljø du vanker i! Jeg har en venninne som klarer hangups med 1 arm .

Utrolig imponerende! Bra treningsmiljø du vanker i!

Opprinnelig skrevet av vio

En jente har forøvrig akkurat samme muskel som en gutt. Du kan da ikke nekte for det. De består av myofibriller som pakker inn aktin, myosin, tropomysin og troponin, adskilt med Z-disc'er osv. Samme greien. En muskel er en muskel. Hvis du skulle mene noe annet må du gjerne dokumentere det .

Jeg har vel heller ikke påstått noe annet? En gutt som fra naturens side er svak, har samme muskler som en gutt som fra naturens side er sterk. Dette betyr dog ikke at faktorer som CNS-effektivitet, senefester (og øvrig anatomi) og anlegg for større muskelmasse ikke har noe si.

Opprinnelig skrevet av Reaper

Hvorfor skulle det være forskjell? jenter er svakere men også lettere. Det det ligger i er at jenter stort sett aldri har brukt de musklene, før fordi de som regel er late og bare driver med kondisjonsidretter som regel.

Er du lat når du driver med kondisjonsidrett??

Opprinnelig skrevet av Bajazz

Er du lat når du driver med kondisjonsidrett??

Ta fotball f.eks.. De er ikke spesielt godt trente, er sånn hobbytendens over det

Opprinnelig skrevet av Reaper

Ta fotball f.eks.. De er ikke spesielt godt trente, er sånn hobbytendens over det

Ja, og marathon-løpere, skiløpere, skøyteløpere, langdistanse-svømmere, Triathlon-utøvere, syklister etc... Bare blautfisker hele gjengen!! De hadde nok ikke varet mange minutter flere ganger i uken med vekter!!

Opprinnelig skrevet av Bajazz

Ja, og marathon-løpere, skiløpere, skøyteløpere, langdistanse-svømmere, Triathlon-utøvere, syklister etc... Bare blautfisker hele gjengen!! De hadde nok ikke varet mange minutter flere ganger i uken med vekter!!

Du misforstod tydeligvis. Jeg skrev at jenter er som regel dårlige på chins fordi: de er enten late, eller driver med kondisjonssidrett og får ikke trent noe særlig overkropp i det hele tatt.

Personlig tror jeg det er noe vanskeligere for jenter. En høyere andel typeI muskelfibre og konsentrasjon av muskler/vekt generellt i underkroppen kan ha noe med saken å gjøre. Alternative forklaringer er slapp holdning eller blødende vagina.
Utrente gutter pleier iallefall å klare 0.5 chins. Utrente jenter henger i stanga og rikker seg ikke en millimeteter. I situasjoner som krever fysisk exellence virker det som om jenter mangler the eye of the tiger.

En person som trener styrketrening - gutt eller jente - bør absolutt være sterk nok til å ta et par chins. Det er ikke 400kg knebøy det er snakk om her.

Opprinnelig skrevet av Reaper

Ta fotball f.eks.. De er ikke spesielt godt trente, er sånn hobbytendens over det

Fotballspillere er kanskje ikke så veldig muskuløse, men det er en veldig anaerob sport. Thor Hushovd var med på en fotballtrening for ett norsk eliteserielag, varte ikke mer en 10 min før han var sliten. Men sykle Frankriket rundt klarer han! "Godt trent" har mange definisjoner, jeg er enig med deg at en som er muskuløs, er godt trent, men jeg kan også se at andre er godt trent, feks en fotballspiller. Fotballen er ikke slik som for 30 år siden, da Johan Cruyff kunne gå i pub'en i pausen å ta seg en øl og ett par sigaretter før han enkelt gikk ut å sikret seriegull. Tror du hadde blitt sjokka over hvilken god kondisjon fotballspiller i dagens fotball har.

Opprinnelig skrevet av FV

Fotballspillere er kanskje ikke så veldig muskuløse, men det er en veldig anaerob sport. Thor Hushovd var med på en fotballtrening for ett norsk eliteserielag, varte ikke mer en 10 min før han var sliten. Men sykle Frankriket rundt klarer han! "Godt trent" har mange definisjoner, jeg er enig med deg at en som er muskuløs, er godt trent, men jeg kan også se at andre er godt trent, feks en fotballspiller. Fotballen er ikke slik som for 30 år siden, da Johan Cruyff kunne gå i pub'en i pausen å ta seg en øl og ett par sigaretter før han enkelt gikk ut å sikret seriegull. Tror du hadde blitt sjokka over hvilken god kondisjon fotballspiller i dagens fotball har.

GJennomsnittet i VO2max på fotballspillere ligger på rundt 65ml/kg... Det er ikke veldig godt trent. Bjørn dæhlie lå på 90tallet på samme testen.
Så nei, fotballspillere imponerer meg ikke det spøtt. De tallene ligger ute hvis du søker. VIo la dem ut

Opprinnelig skrevet av Reaper

Ta fotball f.eks.. De er ikke spesielt godt trente, er sånn hobbytendens over det

Jeg spiller fotball. Benker 137,5kg x 5, knebøy 180kg x 6 og trener ikke mark.
Hva er dine tall, som styrkeløfter?

Edit: Oij, her var det snakk om kondisjon. Har ingen tall på den, men den er ok!

Opprinnelig skrevet av Reaper

GJennomsnittet i VO2max på fotballspillere ligger på rundt 65ml/kg... Det er ikke veldig godt trent. Bjørn dæhlie lå på 90tallet på samme testen.
Så nei, fotballspillere imponerer meg ikke det spøtt. De tallene ligger ute hvis du søker. VIo la dem ut

Og så har du fotballspillere som har sprengt maskinen på olympiatoppen. Kan skjønne det er store sprik når det gjelder fotballspillere, men så har vi jo 500 000 registrerte medlemmer i NFF, så at snittet er lavt, det kan jeg forstå. Men jeg tror at fotballspillere i 1. divisjon eliteserie ligger nærmere 80 enn 65.

Opprinnelig skrevet av Kryor

Jeg spiller fotball. Benker 137,5kg x 5, knebøy 180kg x 6 og trener ikke mark.
Hva er dine tall, som styrkeløfter?

Edit: Oij, her var det snakk om kondisjon. Har ingen tall på den, men den er ok!

ER bestandig et unntak i skogen Jeg som ikke har trent et år engang har foreløbig:
110kgx2x2 Knebøy: 170kg(gammel, har ikke makset på lenge). Markløft: 220kg

Men ja, fotballspillere flest er ikke spess godt trente Man har unntak som kryor, osv

Nei, ikke styrkemessig, men jeg tror mesteparten av dem hadde løpt fra deg, for å si det sånn

Opprinnelig skrevet av FV

Nei, ikke styrkemessig, men jeg tror mesteparten av dem hadde løpt fra deg, for å si det sånn

En del av dem Jeg som styrkeløfter lå som NR2 på de fleste kondisjonstestene vi gjorde i min klasse, blant flere fotball og håndballspillere Eneste som hadde bedre resultater enn meg var en skiløper

Det lønner seg å runke masse skjønner jeg

Fra spøk til revolver, jeg er ikke i tvil om at mange styrkeløftere er en god kondisjon, også dette ett resultat av anaerob trening. Men definisjonen på "godt trent" kommer an på øyet som ser.

Var det chins denne tråden handlet om?

Opprinnelig skrevet av FV

Og så har du fotballspillere som har sprengt maskinen på olympiatoppen. Kan skjønne det er store sprik når det gjelder fotballspillere, men så har vi jo 500 000 registrerte medlemmer i NFF, så at snittet er lavt, det kan jeg forstå. Men jeg tror at fotballspillere i 1. divisjon eliteserie ligger nærmere 80 enn 65.

Gjennomsittet på VO2max var målt på 3 lag i eliteserien, og dessuten i champions league. Snittet var mellom 62 og 67, med standardavvik. Dokumentasjonen la jeg ut i en tråd om Riise på off-topic.