Tråd: Knebøy og mark - nødvendighet?

Ser og hører ofte folk komme med uttalelser som at et treningsprogram uten mark og knebøy er for pingler, at de øvelsene bygger hele kroppen og de er massebyggere. Hvor mye av dette er egentlig fakta? Er disse to øvelsene så jævlig viktig i et program der det er snakk om å bli størst mulig og ikke sterkest mulig? F.eks å bytte ut knebøy med benpress, hack squat, en-fots-knebøy +++. Markløft kanskje litt vanskeligere å bytte ut med kun en øvelse, men strake mark, lårcurls, t-bar, foroverbøyd roing osv osv..

Noen med peil?

...... og nå er det selvsagt ikke snakk om grener der det konkurreres i disse øvelsene..

Jeg mener mark og knebøy er øvelser som skal kombineres med det du spiser, høyere kcal inntak destod flere reps og sett på disse øvelsene. Og ja de er svært nødvendige for overall mass with class for de med normale gener mener jeg. Supergener gjør vel at en kan skippe dem titt og ofte.

Base øvelser er mest gøy!

Hvorfor vil du ikke både være stor _og_ sterk?

Mark og bøy er øvelser som ikke nødvendigvis gir ekstrem pump i bare en muskelgruppe, men som bygger jævlig bra masse all over.

Jo det kommer jo ikke noe nytt her akkurat, men er det noen som ser merkbart stor forskjell på kroppen over tid ved kun å legge til markløft f.eks?
Markløft trener jeg 4x5 185kg og bøy 4x5 160kg, men jeg har mine tvil til at disse øvelsene gjør at jeg blir så jævlig svær, annet enn en feit ræv som både er stygt og upraktisk..

Ingen overraskelse at man får svær ræv av å utføre rep etter rep med hofteekstensjon med hundrevis av kg på stanga. "Rævva" er en hofte-ekstensor (svært enkelt sagt).

Det kommer jeg selvsagt an på hva du er ute etter.

Du kan jo prøve uten en periode?

Selv mener jeg at det er et must å ha med ihvertfall en av de to du nevnte. Føler meg mandig og sterk etter en god markøkt. Blir nesten litt Axe-effekt

En av de positive effektene som vil ha påvirke resten av kroppen er jo at man produserer mer testosteron når man trener mark og bøy.

Du er forresten utrolig sterk i forhold til fysikken i profilbildet ditt. Ser ikke ut som noen knebøyræv det der

Tror jeg skal prøve å droppe en av de etterhvert, men var forsåvidt ikke det at jeg hadde så mye imot de øvelsene at jeg lurte. Har bare en følelse av at de øvelsene er litt oppskrytt hvis målet er masse. Er målet styrke kommer man vel ikke utenom, selv om man jo blir sterk av andre øvelser og så er det jo ingen andre øvelser du får løfta så mye kilo i.
Er jo en del så vidt jeg vet som aldri trener disse, men det er kanskje noe i det Rock sier, de med gode gener kan være litt sløv på disse uten å tape så mye.. who knows..

Bob, er det faktisk sant at mark og bøy vil trigge kroppen til å produsere mer testosteron, og i så tilfelle, mye mer enn andre øvelser? Folk har jo sagt det i mange år, men har aldri sett noen studier på det. Ikke har jeg lett heller

Men hva i?

Er dere klar over at det er få ting som gjør jenter så spinngale som en veltrent mannebøy rompe? Du store, dette får jentene til å miste kontroll og hemninger.

Den testosteronteorien har jeg ikke mye tro på, gitt ..

Opprinnelig skrevet av fowler

Ingen overraskelse at man får svær ræv av å utføre rep etter rep med hofteekstensjon med hundrevis av kg på stanga. "Rævva" er en hofte-ekstensor (svært enkelt sagt).

Men det må jo være mer bak, som gjør at ræva blir stor?

Opprinnelig skrevet av Rock

Men hva i?

Er dere klar over at det er få ting som gjør jenter så spinngale som en veltrent mannebøy rompe? Du store, dette får jentene til å miste kontroll og hemninger.

Som jeg sier for å forsvare den gigantiske ræven min, det nytter ikke å ha stor kuk om man ikke har stor nok ræv til utvikle nok kraft med

Opprinnelig skrevet av Animal

Som jeg sier for å forsvare den gigantiske ræven min, det nytter ikke å ha stor kuk om man ikke har stor nok ræv til utvikle nok kraft med

Du mener: "You need a big hammer to drive a big nail".

Opprinnelig skrevet av fowler

Du mener: "You need a big hammer to drive a big nail".

Noe sånt

Jeg merka god forskjell på lår og overkropp etter jeg begynte med frontbøy. Kan være for at jeg eter mye mer når jeg gjør den øvelsen + mark

Opprinnelig skrevet av Rock

Men hva i?

Er dere klar over at det er få ting som gjør jenter så spinngale som en veltrent mannebøy rompe? Du store, dette får jentene til å miste kontroll og hemninger.

Det samme gjelder for gluteus som for alt annet. De fleste jenter liker velutviklet muskulatur, ikke et freakshow
Sprettrumpe - ja.
Styrkeløfterrumpe - vanligvis nei. Det faktum at eieren av ræven mest sannsynlig er minst 10kg overvektig har glattbarbert hode og goatee trekker også litt ned for de fleste females. Dersom styrkeløfteren har fettprosent på 10 eller under, er man mest sannsynlig tilbake på "ja"

Opprinnelig skrevet av fowler

Det samme gjelder for gluteus som for alt annet. De fleste jenter liker velutviklet muskulatur, ikke et freakshow
Sprettrumpe - ja.
Styrkeløfterrumpe - vanligvis nei. Det faktum at eieren av ræven mest sannsynlig er minst 10kg overvektig har glattbarbert hode og goatee trekker også litt ned for de fleste females.

Ey, ikke vær frekk mot looken min din same

Er enig med Einar her. Det venter buksevann når eg ser deg igjen Magnus.

For de som trener hovedsakelig for "utseendet" er vel ikke knebøyrompe det man trakter etter, ihvertfall ikke en EKTE knebøyrompe

Opprinnelig skrevet av Tuba

Er enig med Einar her. Det venter buksevann når eg ser deg igjen Magnus.

Hate the game, not the player
Faen...det verste er at jeg ikke har mulighet til å gjøre motstand heller. Med mine lusne 86kg er jeg lett match for en hissig styrkeløfter

Opprinnelig skrevet av Animal

Ey, ikke vær frekk mot looken min din same

Guess I hit the nail on the head
Det var dagens metaforer, tenker jeg.

Må vel gi æren for min rumpe til Markløft og Knebøy og har ikke fått annet enn positive tilbakemeldinger fra jenter på den

Opprinnelig skrevet av Baliba

Må vel gi æren for min rumpe til Markløft og Knebøy og har ikke fått annet enn positive tilbakemeldinger fra jenter på den

Men så har du en ræv tilogmed jeg synes er søt og nett da

Søt og nett nok til at jentene vil se og ta på og stor nok til at gutta ler

Rompa mi er så svær at det er umulig å ikke se og ta på den

Mulig jeg bare er misunnelig. Sliter litt med piriformis syndrom (tight-ass syndrome), så bøy og mark er ikke så veldig aktuelt for tiden. Med mindre jeg vil dope meg på Ibux mens jeg ligger i sengen og gråter.

Illmatic,

Jeg tenkte faktisk på det når jeg skrev det at jeg vet jo ikke om dette med økt testosteron stemmer eller ikke. Det er jo noe som har blitt sagt i alle de år og jeg har alltid synst det hørest fornuftig ut.

Godt mulig det er oppskrytt

Men personlig synst jeg det virker rimelig at en øvelse som knebøy som aktiverer så mye av kroppen gjør at man produserer mer testosteron i en periode.

Sikkert blitt slik fordi man har fått større muskler av knebøy og markløft, og når man har større muskler regner folk med at man har mer testo i kroppen også.

"Published study Int J Sports Med. 1991 Apr;12(2):228-35 done on both men and women during resistance excercise. Squats and deadlifts increase GH (growth hormone) and Testosterone, more than other compound excercises during excercise."

Opprinnelig skrevet av bmwm3

"Published study Int J Sports Med. 1991 Apr;12(2):228-35 done on both men and women during resistance excercise. Squats and deadlifts increase GH (growth hormone) and Testosterone, more than other compound excercises during excercise."

Det kan jo høres bra ut. Lurer på hvor mye og hvor lenge.

hei hei hei, ikke kom med seriøs forskning a.. her driver vi med synsing på høyt nivå..!

Den anabole effekten av endogent GH er da også forsvinnende liten, om den i det hele tatt er målbar. Den lipolytiske efekten, derimot, er fin.

Eneste knebøy gir meg er større ræv og problematiske knær. Synes det er mye bedre å kjøre feks benpress, hacksquat eller frontbøy med full fokus på kontakt med lårene i stedet for å prøve å presse opp mest mulig vekt med ræva.

Markløft synes jeg er konge. Føler bra funk i lårene og ryggen generelt også tror jeg man blir sinnsykt eksplosiv av det. Også er det den eneste øvelsen jeg er sånn noenlunde sterk i. Men absolutt ingen nødvendighet. Har kjørt lange perioder uten markløft uten å merke den heelt store forskjellen egentlig.

Jeg tror at man absolutt kan bygge mer masse en de fleste av oss bærer på uten å noensinne ha tatt så mye som et knebøy eller markløft.

Jeg trener heller ikke knebøy, kun mark. Syns knebøy er for slitsomt for knær til å ha verdi for min del.

Opprinnelig skrevet av Arralou

Jeg trener heller ikke knebøy, kun mark. Syns knebøy er for slitsomt for knær til å ha verdi for min del.

Word.

Opprinnelig skrevet av Cristal

Word.

Dobbelword.

Mark er konge!

markløft og knebøy er for meg ett must når jeg vil vokse, har jeg ikke det i opplegget mitt så er ikke fremgangen den samme.

Finnes sikkert øvelser som kan erstatte disse og gi samme effekten.. men de funker for meg hvertfall.

Opprinnelig skrevet av Rock

Er dere klar over at det er få ting som gjør jenter så spinngale som en veltrent mannebøy rompe? Du store, dette får jentene til å miste kontroll og hemninger.

Kanskje den generaliseringen du har truffet best på - noensinne

Markløft treffer 77 forskjellige muskler i kroppen. Bicepscurl tar i beste fall 3.

Opprinnelig skrevet av vio

Markløft treffer 77 forskjellige muskler i kroppen. Bicepscurl tar i beste fall 3.

Puff...du må jo holde stanga også. All fleksjonmuskulatur i underarmen får jo kjørt seg. Iallefall 10 muskler totalt. Oh...dersom man står bruker man jo beina ganske greit....og muskler som flekterer og ekstenderer columna. Stående bicepscurl er en fullkroppsøvelse

Opprinnelig skrevet av fowler

Mulig jeg bare er misunnelig. Sliter litt med piriformis syndrom (tight-ass syndrome), så bøy og mark er ikke så veldig aktuelt for tiden. Med mindre jeg vil dope meg på Ibux mens jeg ligger i sengen og gråter.

Er det dette folk refererer til når de prater om "sovende glutes"? Hva kan utfallet bli under f.eks bøy og mark?

Er du redd for rumpa kan du jo kjøre frontbøy, da blir ikke hofte ekstensjonen like stor og quadsen gjør mer av jobben. Jeg tror du går glipp av mye viktig core trening , som kan gjøre deg svakere i andre øvelser, ved å kjøre kun maskinøvelser for quad og glut. men musklene i beina vil vell sikkert bli like store.

Gode erstattere kan jo være fortbøy og ikke minst trapbar deadlift, hvis du er så heldig og ha en sånn stang på senteret ditt.

Rumensk og strakmark er jo gode erstattere for mark somsikkert vill gjøre susen

Testosteron konsentrasjonene vil øke under og etter styrketrening ved trening av store muskelgrupper over flere ledd og være forhøyet opptil en time etter treningen. Om dette har noen effekt på muskleneøkning er usikkert. Man ser den samme økningen i testo etter utholdehets økter også.

Veksthormom blir også forhøyet og vil vare opptil 30 min etter treningen. Jeg tror de har funnet ut at man kan utelukke at denne forhøyningen har noen effekt på muskeløkningen ved styrketrening.

Søk på kraemer på pub med eller lignende for å se nærmere på studiene hans.

Har nettopp hatt en rolig treningsuke uten mark og bøy, kjørte mark igjen igår og 185kg 4x5 var griselett i motsetning til forrige gang da 180kg var veldig tungt. Har bøy imorra og skal prøve på 165kg 4x5 kg, får håpe det blir like greit som markløften etter en god pause. Skal jo sies at markløft er en goøvelse jeg liker godt, men når det begynner å bli tungt blir jeg fort umotivert. Knebøy er noe dritt hele tiden =) Men artig når man begynner å få litt vekt på stanga. Likevel tror jeg at jeg kommer til å droppe knebøy til fordel for ettbens knebøy, og beholde markløft.
Dette fordi jeg gidder ikke ta med en øvelse som gjør at jeg "gruer" meg til trening hver gang jeg skal trene bøy, det er ikke verdt det i mine øyne.

Fjeldman, trap bar deadlift har jeg tilgjengelig, men å ta mark + trap bar deadlift tror jeg kan bli litt overkill.. Hvis du tenkte på å erstatte bøy med trap bar =)

Noe jeg synes tar bra på lårene er å kjøre knebøy med skikkelig smal benstilling og full fokus på kontakt med lårene. Må en god del ned i vekt da.

Se etter ca 1:45 her


Får skikkelig fin burn i lårene da. Kan sikkert kjøre litt dypere enn det der også

Opprinnelig skrevet av illmatic

Har nettopp hatt en rolig treningsuke uten mark og bøy, kjørte mark igjen igår og 185kg 4x5 var griselett i motsetning til forrige gang da 180kg var veldig tungt. Har bøy imorra og skal prøve på 165kg 4x5 kg, får håpe det blir like greit som markløften etter en god pause. Skal jo sies at markløft er en goøvelse jeg liker godt, men når det begynner å bli tungt blir jeg fort umotivert. Knebøy er noe dritt hele tiden =) Men artig når man begynner å få litt vekt på stanga. Likevel tror jeg at jeg kommer til å droppe knebøy til fordel for ettbens knebøy, og beholde markløft.
Dette fordi jeg gidder ikke ta med en øvelse som gjør at jeg "gruer" meg til trening hver gang jeg skal trene bøy, det er ikke verdt det i mine øyne.

Fjeldman, trap bar deadlift har jeg tilgjengelig, men å ta mark + trap bar deadlift tror jeg kan bli litt overkill.. Hvis du tenkte på å erstatte bøy med trap bar =)

Du har det. Heldiggris! Ja det kan bli litt overkill ja Det syns jeg knebøy og vanlig mark i samme økt også er. Tenkte den som en hovedøvelse og bare kjøre støtteøvelser på resten, med den får du jo en veldig fin mellomting av mark og knebøy.

Ettbeins knebøy synes jeg nesten er mer slitsomt enn vanlig knebøy. Blir helt dau i kroppen etterpå, og jævlig andpusten.

Opprinnelig skrevet av Deviant

Ettbeins knebøy synes jeg nesten er mer slitsomt enn vanlig knebøy. Blir helt dau i kroppen etterpå, og jævlig andpusten.

Enig. Det og Bulgarian split squats ødelegger meg helt.

Fjeldman: Har mark på tirsdag og bøy på fredag, de på samme dag har jeg prøvd før, gikk ikke mange ukene før jeg var drittlei =)
Deviant: Enig, men det blir mindre belastning på korsrygg, noe jeg tror er grunnen til at jeg traff "veggen".. Nå har jeg forsåvidt begynt å strekke hamstring, legger ++ de dagene jeg ikke trener lår, så det kan hende det hjelper såpass at jeg bare fortsetter som før, men med litt mer hvile.

Økninger i GH & testo utsondring p.g.a. div. øvelser ville jeg ikke brydd meg stort om. Testosteronet synker med en gang man spiser, men man må da spise for det. Jeg er helt for hormonal fitness, men evt hypertrofi etter knebøy antar jeg skyldes den mekaniske belastning og muskeltretthet, ikke endokrine endringer.

Spiser dere carbs sent på kvelden? Ja, da inhiberer dere GH-utsondringen om natten.