Er det noen som har lite å gjøre i disse jule- og nyttårstider foreslår jeg at dere setter av noen minutter til å lese en morsom diskusjon jeg og mine iform søstre hadde på iform.no / diskusjons forum / alt om trening / "kritikk til håpløs anbefalning"
endte med at tverdal slettet innlegget mitt
Sånn går det når store tjukke menn ikke har faglige innspill å komme med.
Enjoy the reading!
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 15 Aug 2003
Innlegg: 345
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 28, 2005 02:51 Tittel: Kritikk til håpløs anbefalning
Sitat:
Kosten er veldig viktig for gode resultat!!
Det finnes en innebygd uvilje i kroppen mot å forandre sin vekt. Mange er dyktige på og trene, utføre sine 4-5 økter i uken, men med sånn passe resultat. De øker kanskje ikke en gang et kilo muskelmasse på et år. De manglende resultatene kommer først og fremst av et dårlig eller utilstrekkelig kosthold. Den vanligste feilen er at man spiser for lite og for å overtale kroppen til å øke muskelmassen må du derfor spise mer enn vanlig. Det er effektivt å spise ca 500-1000 kcal/dag mer enn hva du er vandt til. Det er ingen større vits i å spise mye mer en det, siden risikoen øker for at du skal bli tykk, og muskeltilveksten kommer ikke til å bli særskilt mye bedre. Noe som er vanlig blant kroppsbyggere er å spise i sykluser.
Det betyr at man spiser 1000 kalorier mer en vanlig i ca 10-12 dager, for så og gå tilbake til det normale inntaket i like lang periode. Fordelen med det, sammenlignet med og alltid spise litt mer enn sitt behov, er at kroppen aldri venner seg til et visst energiinntak, og mange personer rapporterer om gode resultater ved å bruke denne metoden. Denne metoden ligner litt på ABCDE-systemet, som går ut på at man spiser mye i 12 dager for siden å gå på en diet i 12 dager (spise mindre enn vanlig). Diettfasen behøver du ikke å gjennomføre om du ikke absolutt vil, da den er ganske anstrengende, og ikke nødvendig for muskelvekst. Om du vil holde kroppsfettet nede er det en god idé å legge inn en diettfase."
Vi kan vel først begynne med å rydde litt opp. Denne innebygde viljen som ofte blir definert som kroppens termostat (på internasjonale forum) trenger nødvendigvis ikke være en innebygd vilje. Dette er genetisk betinget, hvorav de som blir definert som ”personer med høy forbrenning” ansees å være personer som har en forbrenning/metabolisme som bedre regulerer seg etter inntaket av mat. Hos nettopp disse er det viktig å innta så mye mat at man oppnår et overskudd av energi, som med riktig trening vil føre til hypertrofi.
Å anbefale å legge til 500-1000kcal/dag, fordi kroppsbyggere (som for øvrig er fullproppet av tilveksthormon, veldig høye doser testosteron, OSV!) gjør det, er i beste fall et dårlig argument.
Som du kanskje vet så viser tilgjengelig forskning at det finnes en nærliggende korrelasjon mellom økt kalori overskudd og prosentvis økning av fettvev (høyere overskudd, høyere innlagring av fett, via lipoproteinlipase (LPL). Å begynne å prate om å manipulere kroppen via at den ikke venner seg til et energi inntak, har ikke hold noen plasser, annet enn i mytene skapt av folk som synser og mener for mye om det meste.
Det er for øvrig spennende at du nevner ABCDE-systemet. Hadde jeg skulle argumentert for det ovenfor, ville jeg unngått og trukket inn noe mer enn ”A”(anabolic). ABCDE-metoden bygger på forskning som umulig kunne ha vært lest av andre enn de som skulket ”metodelære”. Det finnes svært begrensede og deriblant på grunn av dårlige bevis for at forandringen i proteinoksideringen skjer så raskt, som det påståes. Karbohydrat inntaket er også alt for høyt, noe som igjen beviser en dårlig forståelse for omsetningen av makronæringsstoffer i kroppen. Et kosthold bør alltid sees i sammenheng. Med det sikter jeg på krav vs. tilgjengelighet. Å plutselig droppe 1000kalorier vil føre til nedbrytning av muskelprotein og glukoneogenesis.
Det er også slik at den perioden som anbefales (ABCDE) er 12 dager med muskelvekst. Dette er alt for knapp tid for å oppnå selve fundamentet for hypertrofi: progresjon.
Vel. Det var alt. Vil bare ikke at unge "altoppslukende" ungdommr skal tro på alt de leser
Det er viktig å forstå premissene bak valget til individet!
-Hardway
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Til Toppen
kimmen
Veileder for nybegynnere
Ble Medlem: 21 Mar 2005
Innlegg: 2582
Bosted: Sarpsborg
Skrevet: Des 28, 2005 11:32 Tittel:
Flott at du er litt mer aktiv her Hardway. Du har mye bra og komme med.
_________________
http://iform.spreadshirt.net
Til Toppen
Medlem
Forumpapegøye
Ble Medlem: 01 Des 2004
Innlegg: 1193
Bosted: Trondheim
Skrevet: Des 28, 2005 14:27 Tittel:
Kritisk sans er vi glad i
Keep it up
Til Toppen
Geir Tverdal
Redaktør iform.no
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 1233
Bosted: Trondheim
Skrevet: Des 28, 2005 19:42 Tittel:
Referer du til Nordens mest kjente ernærings forsker Fredrik Pauluns artikkel som ligger her eller? www.iform.no/pub/art.php?id=431
_________________
Redaktør www.iform.no
Personlig webside http://www.tverdal.info
Til Toppen
MR.B
Forumpapegøye
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 1365
Bosted: askoy
Skrevet: Des 28, 2005 20:14 Tittel:
veldig bra innlegg Hardway.
_________________
"Its nothing like a dream to build the future"
-Victor Hugo
Til Toppen
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 15 Aug 2003
Innlegg: 345
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 28, 2005 20:55 Tittel:
Geir Tverdal skrev:
Referer du til Nordens mest kjente ernærings forsker Fredrik Pauluns artikkel som ligger her eller? www.iform.no/pub/art.php?id=431
Er vel ikke bare han som har skrevet en artikkel om ABCDE-metoden, men det er vel egentlig irrelevant.
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Til Toppen
Geir Tverdal
Redaktør iform.no
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 1233
Bosted: Trondheim
Skrevet: Des 28, 2005 20:58 Tittel:
Nja - - finner ikke igjen det du referer til, det var poenget (Det du har limt inn..)
_________________
Redaktør www.iform.no
Personlig webside http://www.tverdal.info
Til Toppen
ØyvindC
Forumpapegøye
Ble Medlem: 06 Jan 2005
Innlegg: 2495
Bosted: Bergen
Skrevet: Des 28, 2005 21:00 Tittel:
Bra skrevet Hardway, men jeg ønsker litt mer av deg!
Sitat:
Å begynne å prate om å manipulere kroppen via at den ikke venner seg til et energi inntak, har ikke hold noen plasser, annet enn i mytene skapt av folk som synser og mener for mye om det meste.
Har du noe som kan motbevise dette!? Ikke misforstå meg, jeg leser postene dine med lys og velvilje, bare er spent på om du har noe å slå i bordet med, som du ikke har postet allerede!
_________________
Se min treningsdagbok!
iform.no/forum/viewtopic.php?t=2031 (...)
Mine bilder:
www.iform.no/forum/viewtopic.php?p= (...)
Til Toppen
Oslo Ruffneck
Ekspert
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 161
Bosted: Køben
Skrevet: Des 29, 2005 00:24 Tittel: Re: Kritikk til håpløs anbefalning
Hei Hardway
Er dette referansene (se slutten) du mente ikke holdt mål?
synes det er litt merkelig at de har kommet igjennom redaksjonskontrollen til proffessor-panelene i relativt prestisjetunge vitenskapelige journaler da...
Hvis jeg forsto deg rett, mente du også at det omtalte ekstra kaloriinntaket er basert på folk som tilfører kunstige anabole hormoner (i ABCDE dietten?!?!?)..
Denne dietten er basert på menneskets endokrine egenproduksjon,, den positive anabole effekten kommer jo av et velfungerende hormonsystem!!!
Folk som har nedsatt sin egen endokrine produksjon risikerer å ikke få så mye positivt ut av denne dietten.
uansett er det jo relevant å anbefale folk å øke kaloriinntaket for å få kroppen inn i en anabol fase.. og karbohydrater er jo den enkleste måten å lage et anabolt miljø i kroppen (selv om det selvfølgelig har følger for insulinsensitiviteten, leptinproduksjon etc.)
Enig i at det kan være vanskelig å matche treningsprog. og ABCDE, men Den muskulære hypertrofien kommer pga det økte næringsinnholdet i cellen, og økningen i IGH, GH, og testosteron (m.m.)...
Det du har klippet ut er kansje litt simpelt forklart, men jeg tror de bare prøver å trekke paralellene fra en selvsagt økning i kcal inntak ved kroppsbygging (500til1000), til ABCDE dietten hvor du kansje får i deg 1500kcal (med tvang, i tolv dager) Uansett, det er imponerende resultater det vises til. Det teoretiske rasjonalet til syklusdietter av forskjellige slag kan vi godt diskutere, men det virker på den forskningen jeg har lest, som om det kan gi store endokrine utslag på mennesker, ikke minst folk som trener for hypertrofi.
Jeg synes ikke det var en håpløs anbefaling, men kansje en litt for forenklet en..
Train Smarter not harder! (for oss som trener hardt nok..)
PS: Progresjon, som du sier er fundamentet til hypertrofi, skal jeg love deg du får etter å ha fått i deg masse ekstra kvalitetsnæring i en uke. Progresjonen får du av økt metabolisme og økt hormonutskillelse, og ikke minst, muskelceller proppfulle av ekstra næringsstoffer. (trening for hypertrofi er selvsagt)
men bra at du er kritisk Hardway...
Referanser:
A.N. Chiang, et al., "Excess Energy and Nitrogen Balance at Protein Intakes Above the Requirement Level in Young Men," Am. J. Clin. Nutr. 48 (1988) : 1015-1022.
G.B. Forbes, et al., "Hormonal Response to Overfeeding," Am. J. Clin. Nutr. 49.4 (1989) : 608-611.
G.B. Forbes, et al., "Lean Body Mass in Obesity," Int. J. Obes. 7.2 (1983) : 99-107.
A.L. Green, et al., "Creatine Ingestion Augments Muscle Creatine Uptake and Glycogen Synthesis During Carbohydrate Feeding in Man," J. of Phys. 491.P (1996) : 63-64.
D. Häussinger, et al., "Cellular Hydration State: An Important Determinant of Protein Catabolism in Health and Disease," Lancet 341.8856 (1993) : 1330-1332.
D. Häussinger, et al., "Cell Swelling Inhibits Proteolysis in Perfused Rat Liver," Biochem. J. 272.1 (1990) : 239-242.
Jebb, et al., "Changes in Macronutrient Balance During Over- and Underfeeding Assessed by 12-Day Continuous Whole-Body Calorimetry," Am. J. Clin. Nutr. 64 (1996) : 259-266.
D.J. Millward, "The Endocrine Response to Dietary Protein: The Anabolic Drive on Growth," Milk Protein (1989) : 49-61.
D.J. Millward, "A Protein-Stat Mechanism for Regulation of Growth and Maintenance of the Lean Body Mass," Nutr. Res. Rev. 8 (1995) : 93-120.
F.P. Moss, "The Relationship Between the Dimension of the Fibers and the Number of Nuclei During Normal Growth of Skeletal Muscle in the Domestic Fowl," Am. J. Anat. 122 (1968) : 555-564.
S.L. Nissen, et al., "Effect of ß-Hydroxy ß-Methylbutyrate (HMB) Supplementation on Strength and Body Composition of Trained and Untrained Males Undergoing Intense Resistance Training," Experimental Biology '96 Conference Presentation Abstract (1996).
S.L. Nissen, et al., "The Effect of the Leucine Metabolite ß-Hydroxy ß-Methylbutyrate on Muscle Metabolism During Resistance-Exercise Training," J. Appl. Physiol. 81.5 (1996) : 2095-2104.
E.B. Oddoye, et al., "Nitrogen Balance Studies in Humans: Long-Term Effect of High Nitrogen Intake on Nitrogen Accretion," J. Nutr. 109.3 (1979) : 363-377.
E. Ravussin, et al., "Short-Term, Mixed-Diet Overfeeding in Man: No Evidence for 'Luxuskonsumption,'" Am. J. Physiol. 249.5 (1985) : E470-E477.
B.S. Tseng, et al., "Cytoplasm-to-Myonucleus Ratios and Succinate Dehydrogenase Activities in Adult Rat Slow and Fast Muscle Fiber," Cell Tissue Res. 275 (1994) : 39-49.
M. Varnier, et al., "Stimulatory Effect of Glutamine on Glycogen Accumulation in Human Skeletal Muscle," Amer. J. Physiol. 269.2 (1995) : E309-E315.
E.R. Blough, et al., "Developmental Myosin Expression in Fast Quail Muscle After Wing Weighting and Unweighting," Medicine and Science in Sports and Exercise 27.5 (1995) : S142.
R. Cade, et al., "Effects of Phosphate Loading on 2,3-Diphosphoglycerate and Maximal Oxygen Uptake," Medicine and Science in Sports and Exercise 16.3 (1984) : 263-268.
J.K. Caro, et al., "Decreased Cerebrospinal-Fluid/Serum Leptin Ratio in Obesity: A Possible Mechanism for Leptin Resistance," Lancet 348.9021 (1996) : 159-161.
N. Cohen, et al., "Oral Vanadyl Sulfate Improves Hepatic and Peripheral Insulin Sensitivity in Patients with Non-Insulin-Dependent Diabetes Mellitus," Journal of Clinical Investigation 95.6 (1995) : 2501-2509.
O. Dériaz, et al., "Lean-Body-Mass Composition and Resting Energy Expenditure Before and After Long-Term Overfeeding," American Journal of Clinical Nutrition 56.1 (1992) : 840-847.
C.P. Earnest, et al., "High-Performance Capillary Electrophoresis-Pure Creatine Monohydrate Reduces Blood Lipids in Men and Women," Clinical Science 91 (1996) : 113-118.
G.B. Forbes, et al., "Hormonal Response to Overfeeding," American Journal of Clinical Nutrition 49.4 (1989) : 608-611.
J.C. Gessin, "Regulation of Collagen Synthesis in Human Dermal Fibroblasts in Contracted Collagen Gels by Ascorbic Acid, Growth Factors, and Inhibit of Lipid Peroxidation," Experimental Cell Research 206.2 (1996) : 283-290.
D. Häussinger, "The Role of Cellular Hydration in the Regulation of Cell Function," Journal of Biochemistry 313 (1996) : 697-710.
H. Hoppeler, et al., "The Ultrastructure of the Normal Human Skeletal Muscle: A Morphometric Analysis on Untrained Men, Women and Well Trained Orienteers," European Journal of Applied Physiology (Germany, West) 344.3 (1973) : 217-232.
S.A. Jebb, et al., "Changes in Macronutrient Balance During Over- and Underfeeding Assessed by 12-Day Continuous Whole-Body Calorimetry," American Journal of Clinical Nutrition 64.3 (1996) : 259-266.
R.B. Kreider, et al., "Effects of Phosphate Loading on Metabolic and Myocardial Responses to Maximal and Endurance Exercise," International Journal of Sports Nutrition 2.1 (1992) : 20-47.
D.J. Millward, et al., "A Protein-stat Mechanism for Regulation of Growth and Maintenance of the Lean Body Mass," Nutrition Research Review 8 (1995) : 93-120.
L. Stewart, et al., "Phosphate Loading and Effects on VO2max in Trained Cyclists," Research Quarterly 61 (1990) : 80-84.
P.K. Winchester, et al., "Satellite Cell Activation in the Stretch-Enlarged Anterior Latissimus Dorsi Muscle of the Adult Quail," American Journal of Physiology 260.2 (1991) : C206-212.
Acheson, et al., "Caffeine and Coffee: Their Influence on Metabolic Rate and Substrate Utilization in Normal Weight and Obese Individuals," Am. J. Clin. Nutr. 33 (1980) : 989-997.
D.E. Anderson, et al., "Effects of Caffeine on the Metabolic and Catecholamine Responses to Exercise in 5º and 28ºC," Med. Sci. Sports Exerc. 26.4 (1994) : 453-458.
A. Astrup, et al., "Caffeine: A Double-Blind, Placebo Controlled Study of Its Thermogenetic, Metabolic, and Cardiovascular Effects in Healthy Volunteers," Am. J. Clin. Nutr. 51 (1990) : 759-767.
D.L. Ballor, et al., "Exercise Intensity Does Not Affect the Composition of Diet- and Exercise-Induced Body Mass Loss," Am. J. Clin. Nutr. 51 (1990) : 142-146.
B. Björntorp, "Adipose Tissue Distribution and Function," Int. J. Obes. 15 (1991) : 67-81.
P.F. Brenner, et al., "Administration of Norethandrolone and Testosterone as a Contraceptive Agent for Men," Contraception 11 (1975) : 193-207.
R. Caminos-Torres, et al., "Testosterone-Induced Inhibition of the LH and FSH Responses to Gonadotropin-Releasing Hormone Occurs Slowly," J. Clin. Endocrinol. Metab. 44 (1977) : 1142-1153.
F. Carraro, et al., "Effect of Exercise and Recovery on Muscle Protein Synthesis in Human Subjects," Am. J. Physiol. 259 (1990) : E470-476.
R.M. Chandler, et al., "Dietary Supplements Affect the Anabolic Hormones After Weight-Training Exercise," J. Appl. Physiol. 76.2 (1994) : 839-845.
D.L. Costill, et al., "Influence of Caffeine and Carbohydrate Feedings on Endurance Performance," Med. Sci. Sports 11.1 (1979)
G. Bounous, et al., "The Influence of Dietary Whey Protein on Tissue Glutathione and the Diseases of Aging," Clin. Invest. Med. 12.6 (1989) : 343-349.
F. Carraro, et al., "Urea Kinetics in Humans at Two Levels of Exercise Intensity," J. Appl. Physiol. 75.3 (1993) : 1180-1185.
E. Estornell, et al., "Improved Nitrogen Metabolism in Rats Fed on Lipid-Rich Liquid Diets," Br. J. Nutr. 71.3 (1994) : 361-373.
E.B. Fern, et al., "Effects of Exaggerated Amino Acid and Protein Supply in Man," Experientia 47.2 (1991) : 168-172.
G.B. Forbes, et al., "Hormonal Response to Overfeeding," Am. J. Clin. Nutr. 49.4 (1989) : 608-611.
D.A. Fryburg, et al., "Insulin and Insulin-Like Growth Factor-1 Enhance Human Skeletal Muscle Protein Anabolism During Hyperaminoacidemia by Different Mechanisms," J. Clin. Invest. 96.4 (1995) : 1722-1729.
P.J. Garlick, et al., "The Effect of Protein Deprivation and Starvation on the Rate of Protein Synthesis in Tissue of the Rat," Biochim. Biophys. Acta 414.1 (1975) : 71-84.
N.R. Gibson, et al., "Influences of Dietary Energy and Protein on Leucine Kinetics During Feeding in Healthy Adults," Am. J. Physiol. 270.2 (1996) : E282-291.
A.A. Jackson, "Nutrition Adaptation in Disease and Recovery," Nutritional Adaptation in Man, eds. Sir K.L. Blaxter and J.C. Waterlow (London: Libbey, 1985) 111-126.
M. Langran, et al., "Adaptation to a Diet Low in Protein: Effect of Complex Carbohydrate Upon Urea Kinetics in Normal Man," Clin. Sci. 82.2 (1992) : 191-198.
P.W. Lemon, et al., "Protein Requirements and Muscle Mass/Strength Changes During Intensive Training in Novice Bodybuilders," J. Appl. Physiol. 73.2 (1992) : 767-775.
D.J. Millward and J.P.W. Rivers, "The Need for Indispensable Amino Acids: The Concept of the Anabolic Drive," Diabetes Metab. Rev. 5.2 (1989) : 191-211.
C. Moundras, et al., "Dietary Protein Paradox: Decrease of Amino Acid Availability Induced by High-Protein Diets," Am. J. Physiol. 264.6 Pt. 1 (1993) : G1057-1065.
H.N. Munro, "General Aspects of the Regulation of Protein Metabolism By Diet and Hormones," Mammalian Protein Metabolism, Vol. 3, eds. H.N. Munro and J.B. Allison (New York: Academic Press, 1964) 381-481.
National Research Council, Recommended Daily Allowances, Vol. 10 (Washington, D.C.: National Academy Press, 1989) 52-77.
P.J. Pacy, et al., "Nitrogen Homeostasis in Man: The Diurnal Responses of Protein Synthesis and Degradation and Amino Acid Oxidation to Diets With Increasing Protein Intakes," Clin. Sci. 86.1 (1994) : 103-116.
J. Peret, "Nitrogen Excretion on Complete Fasting and on a Nitrogen-Free Diet-Endogenous Protein," Protein and Amino Acid Functions, ed. E.J. Bigwood (Oxford: Pergamon Press, 1972) 73-118.
G.M. Price, et al., "Nitrogen Homeostasis in Man: Influence of Protein Intake on the Amplitude of Diurnal Cycling of Body Nitrogen," Clin. Sci. 86.1 (1994) : 91-102.
M.R. Quevedo, et al., "Nitrogen Homeostasis in Man: Diurnal Changes in Nitrogen Excretion, Leucine Oxidation and Whole Body Leucine Kinetics During a Reduction From a High to a Moderate Protein Intake," Clin. Sci. 86.2 (1994) : 185-193.
S.M. Robinson, et al., "Protein Turnover and Thermogenesis in Response to High-Protein and High-Carbohydrate Feeding in Men," Am. J. Clin. Nutr. 52.1 (1990) : 72-80.
M.A. Tarnopolsky, et al., "Evaluation of Protein Requirements for Trained Strength Athletes," J. Appl. Physiol. 73.5 (1992) : 1986-1995.
M.A. Tarnopolsky, et al., "Influence of Protein Intake and Training Status on Nitrogen Balance and Lean Body Mass," J. Appl. Physiol. 64.1 (1988) : 187-193.
N.E. Tawa, Jr., and A.L. Goldberg, "Suppression of Muscle Protein Turnover and Amino Acid Degradation by Dietary Protein Deficiency," Am. J. Physiol. 263.2 (1992) : E317-325.
J.C. Waterlow, et al., Protein Turnover in Mammalian Tissue and in the Whole Body (New York: North-Holland, 1978).
V.R. Young, et al., "Whole Body Protein and Amino Acid Metabolism: Relation to Protein Quality Evaluation in Human Nutrition," J. Agric. Food Chem. 29.3 (1981) : 440-447.
artikkel på nett ([flyttet]) musclemedia.com/training/abcde/v58_abc1.asp
Sist endret av Oslo Ruffneck den Des 29, 2005 02:44, endret 3 ganger
Til Toppen
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 15 Aug 2003
Innlegg: 345
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 29, 2005 02:01 Tittel:
Her ble det veldig mye å svare på.
Sitat:
Er dette referansene (se slutten) du mente ikke holdt mål?
synes det er litt merkelig at de har kommet igjennom redaksjonskontrollen til proffessor-panelene i relativt prestisjetunge vitenskapelige journaler da...
Dette er de studiene som ikke holder mål ja. Å være kildekritisk er fundamentalt for å se på kvaliteten.
Hvilken redaksjonskontroll prater du om? Og hvilken vitenskaplig journal sikter du til? Dessverre kan ikke dette bli gjenkjent som daværende Muscle Media.
At det skjer en forandring i anabole hormoner under økt mat inntak er viden kjent, og er forøvrig ikke noe nytt.
Sitat:
Hvis jeg forsto deg rett, mente du også at det omtalte ekstra kaloriinntaket er basert på folk som tilfører kunstige anabole hormoner (i ABCDE dietten?!?!?)..
Den presiserende tolkningen din burde du gi et nytt forsøk. Det ekstra kalori inntaket vil bare ha noe for seg i en hormonell tilstand som best kan sammenlignes hvor man tilfører kroppen unaturlige mengder utenfra. Om du gjør et søk på pubmed.org og ser på studier som belyser forandringen av de anabole hormonene ved det diffuse ”ekstra kalori inntaket”, vil du med en gang forstå problematikken med så mye som 1000 kalorier ekstra. Hvor skal kroppen gjøre av disse? Det er naivt å tro en ikke signifikant økt proteinsyntese samt bedre nitrogen tilbakeholding vil føre til så mye muskelvekst, at det veier opp for innlagringen av fett. Følsomheten for insulin forandres ikke. Aktiviteten på GLUT-4 forandres ikke. Innlagringen av glykogen øker ikke signifikant.
Sitat:
Denne dietten er basert på menneskets endokrine egenproduksjon,, den positive anabole effekten kommer jo av et velfungerende hormonsystem!!!
Folk som har nedsatt sin egen endokrine produksjon risikerer å ikke få så mye positivt ut av denne dietten.
Den er basert på hva for noe? Om man har et høyt nivå av androgener i form av testosteron utenfra eller innenfra er irrelevant. Du tror altså at det å injisere testosteron vil forstyrre hormonsystemet i den retning at dietten fungerer dårligere enn om man hadde hatt naturlig høyt nivå av testosteron? Da tror jeg du i beste fall har misforstått den elendige ABCDE artikkelen på M&M. Dette er absolutt ikke tilfelle, og har ikke forankring i noen som helst forskning.
Sitat:
uansett er det jo relevant å anbefale folk å øke kaloriinntaket for å få kroppen inn i en anabol fase.. og karbohydrater er jo den enkleste måten å lage et anabolt miljø i kroppen (selv om det selvfølgelig har følger for insulinsensitiviteten, leptinproduksjon etc.)
Selvfølgelig vil man ikke oppnå særlig hypertrofi ved å innta en energimengde som vedlikeholder vekta. Karbohydrater vil være den billigste måten å øke vekten på hvis man av genetiske grunner har høy ”NEAT”, og derfor bedre regulerer seg etter økt inntak av kalorier. Selv om følsomheten for insulin går ned med et forhøyet karbohydrat inntak, så går jo produksjon av leptin opp – det er fordelaktig!
Sitat:
Enig i at det kan være vanskelig å matche treningsprog. og ABCDE, men Den muskulære hypertrofien kommer pga det økte næringsinnholdet i cellen, og økningen i IGH, GH, og testosteron (m.m.)...
Nå prater du litt over hodet ditt. Når ga tilveksthormon muskulær hypertrofi? Det skjer ikke når kroppen skiller ut tilveksthormon. Og det skjer ikke hvis man tilfører den unaturlig mye (4-15IU!). Vil også gjerne se den studien som viser at man ved å øke energi inntaket med 1000kalorier(eller 5.000 om du vil) gir signifikant høyere nivåer av testosteron – for slike studier finnes ikke.
Og bare for å bevise håpløsheten, kan vi bare ta studie#1
Den ble gjort på 6 mennesker! De ble delt i 3 grupper, og resultatene ble slått fast etter 2 perioder à 10 dager. Lite informasjon er gitt. Dårlige markører for hypertrofi er brukt, og lite fortelles om hvordan studien ellers ble lagt opp. Denne kan ikke bli brukt for annet enn å argumentere for ett eller annet syn som er latterliggjort av veldig mange.
Ut fra disse skamløse forklaringene skulle man jo nesten tro at man satte kroppen i en fantastisk tilstand ved å øke og trikse med energi inntaket. Har du egentlig lest gjennom studiene? Og hva de egentlig forteller? Se de i sammenhengen de er brukt. Bastante konklusjoner trekkes fra –SVÆRT- svært dårlige svar.
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Til Toppen
Big Boy
Pratsom
Ble Medlem: 23 Jan 2005
Innlegg: 462
Bosted: Bergen
Skrevet: Des 29, 2005 02:09 Tittel:
Hvor er karma/honnør knappen?
_________________
Min sponsor: www.norkost.no
Til Toppen
Oslo Ruffneck
Ekspert
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 161
Bosted: Køben
Skrevet: Des 29, 2005 02:25 Tittel:
Hardway skrev:
Ut fra disse skamløse forklaringene skulle man jo nesten tro at man satte kroppen i en fantastisk tilstand ved å øke og trikse med energi inntaket. Har du egentlig lest gjennom studiene? Og hva de egentlig forteller? Se de i sammenhengen de er brukt. Bastante konklusjoner trekkes fra –SVÆRT- svært dårlige svar.
Har noengang prøvd å øke kcal inntaket i forbindelse med vektrening for å øke fortere? Det funker for meg.
Ja jeg har lest mange av disse referrerte artiklene, og det burde du også,
det er ikke alt du finner på pubmed, og mange av de nevnte journalene er ganske interressante hvis du er spesifikt interressert i kosthold og trening's effekt på kroppens muskler og utholdenhet.
Studerer du medisin?
Til Toppen
BendikJ
Varm i trøya
Ble Medlem: 02 Aug 2005
Innlegg: 199
Skrevet: Des 29, 2005 02:38 Tittel:
Synes det er interessant å se at du faktisk ser på strukturen i et studie Hardway og ikke bare går ut ifra det som står stemmer med konklusjonen. Du er en av de få jeg har sett betvile validiteten til forsknings dokument. Det skal du ha honnør for, jeg begynner å bli lei folk som antar at et forsknings dokument stemmer utifra hvordan de vinkler det, bare fordi de har en konklusjon å gå ut ifra. (Merk, det er ingen i DENNE tråden jeg anklager for dette)
_________________
Never argue with an idiot, he will only drag you down to his level, and then, beat you by experience.
Til Toppen
BendikJ
Varm i trøya
Ble Medlem: 02 Aug 2005
Innlegg: 199
Skrevet: Des 29, 2005 02:41 Tittel:
Pubmed er ansett til å være det mest troverdige kilden da, eller kildeportalen hvis du foretrekker.
_________________
Never argue with an idiot, he will only drag you down to his level, and then, beat you by experience.
Til Toppen
Oslo Ruffneck
Ekspert
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 161
Bosted: Køben
Skrevet: Des 29, 2005 03:10 Tittel:
Det er selvfølgelig viktig å være kritisk til forskerer som prøver å si noe.
men når man sier n=1 (Case), og tester hva som funker på seg selv, kan man jo ta ideer fra forsøkene(som ikke nødvendigvis er feilfrie)..
Når det er sakt, så er det selvfølgelig med risiko for diabetes og høyt blodtrykk man øker kcal inntaket, men hvis man mye av næringen gjennom for eksempel laks, bønner, egg, melk, oljer og hvitløk (og kylling Mmmm ) Kan man jo få MYE bra næring ut av det... så kroppen tåler mer trening (Forutsatt at man anntar at kroppen funker bedre hvis man spiser litt ekstra(eller hva Hardway )
Hardway:
Det finnes flere studier (iBJMN/AJMN)
som indikerer at f.eks Zink, forskjellige fettsyrer etc øker testosteronprod. Økt næringsinntak vil bidra til større sjanse til å få i deg disse næringstoffene..
Det kan jo tenkes at du klarer å få i deg litt mer Omega tre også! Eller er det ikke noe bevis for helsebringende effekter der heller? hva med aminossyrer som glutamin, essensielle og ikke essensielle næringstoffer?
Anabolt? Sunt? U tell me?
[B]SIDE 2[/]
JørgenK
Varm i trøya
Ble Medlem: 01 Aug 2005
Innlegg: 83
Bosted: Trondheim
Skrevet: Des 29, 2005 03:22 Tittel:
Oslo Ruffneck skrev:
Hardway:
Det finnes flere studier (iBJMN/AJMN)
som indikerer at f.eks Zink, forskjellige fettsyrer etc øker testosteronprod. Økt næringsinntak vil bidra til større sjanse til å få i deg disse næringstoffene..
Det kan jo tenkes at du klarer å få i deg litt mer Omega tre også! Eller er det ikke noe bevis for helsebringende effekter der heller? hva med aminossyrer som glutamin, essensielle og ikke essensielle næringstoffer?
Anabolt? Sunt? U tell me?
Da er man vel mer inne på hva man spiser, og ikke nødvendigvis hvor mye en spiser eller antall kalorier? Blir litt omvei å spisse MASSE for å "tilfeldigvis" få i seg mer av nødvendige næringsstoffer. Jeg synes det er en grei tilnærming å vite hva en skal ha i seg, og fra hvilken mat en får det, og spise deretter.
_________________
Jørgen
Til Toppen
Iron I.C.
Pratsom
Ble Medlem: 02 Apr 2005
Innlegg: 282
Bosted: Midt-Norge
Skrevet: Des 29, 2005 03:28 Tittel:
Morsom diskusjon! Here`s my 2 cents.
Anatomi og fysiologi kan være uhyre kompliserte greier, i allefall hvis man ikke har satt seg spesielt godt inn i det.
Å "ikke se skogen for bare trær" er et artig ordtak, og som i trenings- og kostholdssammenheng kan oversettes med at man ikke klarer å se det åpenbare, fordi man er for fokusert på detaljer og den komplekse sammenhengen mellom mange sikre/usikre faktorer. (Hvorav flere av faktorene i seg selv kan diskuteres.)
Noengang hørt utrykket "overanalysering"?
Det hele kan/er (i de aller fleste tilfeller) enkelt og logisk, bare man tenker litt rasjonelt. Det har flere ganger på forskjellige områder vist seg at det man opprinnelig mente var riktig fordi det var det "logiske" å tro, faktisk også var den beste løsningen. Vi mennesker er nå engang sånn vi tror at jo mer fancy noe er, desto mer effektivt er det. Det er sjeldent at dette stemmer, heldigvis. "Det enkleste er ofte det beste".
Det logiske i den denne diskusjonen er, hvis man klarer å la være å tenke for komplisert, er at spiser man mer enn man forbruker så legger man på seg, og omvendt. Å skal man bygge muskler må kroppen få den næringen den trenger, verken mer eller mindre. Selvfølgelig er det jo slik at en kropp som har fått mer muskler, også vil ha behov for mer kalorier for å opprettholde massen, og fordi at økt muskelmasse tilsier større forbrenning.
Det behøver ikke å være mer komplisert enn det, så får det bli opp til hver enkelt av oss å finne ut hva som skal til for vår egen fysikk og målsetninger.
Hvis jeg skal "overanalysere" litt jeg også, vil jeg for egen del legge vekt på at folk med type høy forbrenning (ectomorpher), i studier har vist seg å ha en spesiell evne til å tilpasse forbrenningen i takt med energiinntaket. Det betyr for min egen del at jeg faktisk KAN og BØR spise mye mat hele tiden, da også min egen erfaring forteller meg at jeg ikke legger på meg noe særlig med fett uansett hva jeg gjør.
Til Toppen
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 15 Aug 2003
Innlegg: 345
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 29, 2005 03:43 Tittel:
Forskning viser at;
Muskelprotein består av 50% mindre glutamin enn anntatt(1)
Glutamin inntatt oralt taes hovedsaklig opp av andre organer (fra 50-70%)(2)
Det ikke finnes støtte for at glutamin styrker immunforsvaret, eller forminsker utskillelsen av deriblant kortisol(3)
Glutamin øker ikke proteinsyntesen(4)
Karbohydrater forhindrer nedbrytning av glutamin og immunforsvaret(5)
Glutamin forbedrer IKKE yteevnen til de som trener vekter(6)
Glutamin påvirker ikke proteinsyntesen(7)
Kilder:
1: Am J Clin Nutr. 1999 Oct;70(4):484-9.
2: Int J Biochem Cell Biol. 2005 Oct;37(10):2169-79.
3: J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):115-25
4: Metabolism. 2000 Dec;49(12):1555-60.
5: Clin Nutr. 2002 Oct;21(5):423-9.
6: J Strength Cond Res. 2002 Feb;16(1):157-60
7: J Clin Invest. 1976 April; 57(4): 987–999.
At et mineral(sink), eller en fettsyre(omega3) har helsebringende effekter trenger ikke bety så mye. Bare for å illustrere havet av undersøkelser man må gjøre;
I hvilke doser ble det påvisst effekt
I hvilken tilstand var subjektene i, da de ble testet (overvektig, normalvektig, kosthold, fysisk aktivitet, alder, kjønn, osv) - og var det i det hele tatt mennesker?
Hvilken type ble brukt ? (Det finnes svært variabel kvalitet på omega3)
Varigheten på studien
Mengden som deltok
Hvor signifant var resultatet?
Det er forøvrig skrevet en rekke solide bøker om effekten av omega3 på næringspartisjoneringen, som er utrolig interessant tema hos de som vil forandre forutsetningene for muskelvekst.
Det å øke kalori inntaket sitt som et ledd i en periode hvor man ønsker å øke vekten er selvfølgelig noe man må gjøre. Jeg er bare ingen tilhenger av denne "jojo"-måten å gjøre det på.
Sist, så får jeg vel si at dokumentasjonen på effekten av omega3 sammenlignet med effekten av "ABCDE-overskuddet"
er som natt og dag.
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Til Toppen
Oslo Ruffneck
Ekspert
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 161
Bosted: Køben
Skrevet: Des 29, 2005 04:16 Tittel:
Er det vanskelig å sammenligne natt og dag?
lite lys: ikke så mye energi-- mot Mye lys, mer energi..
Mer mat mer energi, tør jeg påstå, mer riktig mat jo sterkere synergieffekter blandt stoffene. og desto mer optimalt vil kroppen fungere. (Er jeg sikkert alene i verden om å påstå? n=1)
Takk for innlegg, Jørgen K og Iron I. C., mye fornuftig i begge.
Hardway, du kommer til å bli en dyktig forsker..
Gled deg til å prøve å bevise noe som helst (håper du ikke allerede tviler på at det er mulig ) (de faktorene du ramset opp er sikkert noen av flere punkter som skal bli eliminert eller kontrollert for, før de får etisk godkjennelse og midler til å gjennomføre forsøket.) (selv om man selvfølgelig ikke skal kunne stole på at folk gjør jobben sin skikkelig , synes forøvrig du glemte effektstørrelse og confidence intervall i oppramsingen din, det er alltid kjekt å ha med i og med at det meste blir signifikant hvis du har store nok populasjoner)
Men jeg synes det er mer konstruktivt å tenke på at f.eks. glutamin kan bidra til økt veksthormonutskillelse etter motstandstrening(du finner det på Pubmed hvis du vil) og dermed kansje videre til økt prestasjon og hypertrofi som sekundær effekt.
Man kan lett bli detaljfiksert, og det er mye forskning vi ikke kommer til å se før om lang tid (f.eks. ang synergieffekter mellom næringsstoffene, som vi foreløpig ser mest av på det makronutrielle plan med BV av proteinsammensettninger i blandet kost)
Jeg synes det er viktig å kritisk analysere artiklene du får fatt i, men samtidig er det morro å teste ut hva som faktisk funker, og selvfølgelig hva du mener høres fornuftig ut. (Tomme eller fulle glykogenlagre f.eks)
Mat er Bedre enn Bol!! hehe
PS. mente BJCN (Brittish Journal of Clinical Nutrition) og AJCN(American), European Journal of clinical nutrition har også vært bra men de skifta publisher for noen år siden saå jeg har ikke fått tak i fulltext artikler derfra i det siste...
Gratis artikler er det mange fine av på PMC (pumedcentral) selv for oss som ikke er amerikanere (de artiklene er offentlige fordi de har fått forskningsstøtte, les skattepenger)
Nå må jeg skrive oppgave eller legge meg, natta, takk for praten. Det ble jo nesten en "filosofisk" fagdiskusjon det her
viktig å ta av seg fagbrillene for menneskene
Til Toppen
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 15 Aug 2003
Innlegg: 345
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 30, 2005 13:18 Tittel:
Sitat:
For og trene nedre del av bryst anbefaler jeg decline press som nevt ovenfor...:lol2:Med medium grep, skulder bredde. Du kan variere mellom stang ,smith maskin,hammer maskin eller annen type decline maskin eller hantler. For de som er mer avansert anbefaler jeg og variere grepet etter hvor du trenger mere muskelvolum. Eksempel: .smalt grep aktiverer nedre indre bryst muskel mest. Brett grep aktiverer yttre nedre brystmuskel mest
MVH
Tommi Thorvildsen
Og dette har han helt sikkert dekning for å hevde.
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Til Toppen
Rein
Skravlekopp
Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 527
Bosted: Karmøy
Skrevet: Des 30, 2005 13:46 Tittel:
Har det hengt deg opp for deg Hardway??
Har du i det hele tatt tiltro til noe i verden??
Skal vi svare på innlegget dit nå, eller skal vi vente til du har funnet alt her inne du mener ikke henger på greip??
Decline-press gir meg mer stølhet i nedre del av Pec. major, smalt grep gir det samme i indre del, og bredt grep i ytre del samt pec. minor..
Jeg er glad jeg ikke er som deg, at jeg trenger 100 forskere i hvite frakker for å fortelle meg at ting fungerer innen jeg tror på mine egne og andres erfaringer!!!
_________________
"If you do what you allways do, you get what you allways gets!"
Til Toppen
MrArnold
Forumpapegøye
Ble Medlem: 29 Jul 2005
Innlegg: 1954
Bosted: Kr.sand
Skrevet: Des 30, 2005 14:46 Tittel:
Rein skrev:
Har det hengt deg opp for deg Hardway??
Har du i det hele tatt tiltro til noe i verden??
Skal vi svare på innlegget dit nå, eller skal vi vente til du har funnet alt her inne du mener ikke henger på greip??
Decline-press gir meg mer stølhet i nedre del av Pec. major, smalt grep gir det samme i indre del, og bredt grep i ytre del samt pec. minor..
Jeg er glad jeg ikke er som deg, at jeg trenger 100 forskere i hvite frakker for å fortelle meg at ting fungerer innen jeg tror på mine egne og andres erfaringer!!!
smalt og bredt grep har ingenting å bety for ytre og indre del av bryst, bare om du bruker triceps mer eller mindre.
_________________
I'll BE BACK!
Til Toppen
PonderN
Veileder for nybegynnere
Ble Medlem: 21 Jan 2005
Innlegg: 2148
Bosted: Oslo
Skrevet: Des 30, 2005 15:05 Tittel:
Rein skrev:
Har det hengt deg opp for deg Hardway??
Har du i det hele tatt tiltro til noe i verden??
Skal vi svare på innlegget dit nå, eller skal vi vente til du har funnet alt her inne du mener ikke henger på greip??
Decline-press gir meg mer stølhet i nedre del av Pec. major, smalt grep gir det samme i indre del, og bredt grep i ytre del samt pec. minor..
Jeg er glad jeg ikke er som deg, at jeg trenger 100 forskere i hvite frakker for å fortelle meg at ting fungerer innen jeg tror på mine egne og andres erfaringer!!!
du skal ikke undervurdere placeboeffekten. Bra du i alle fall har lit til den
_________________
Nybegynnere, SE HER:
LES FØR DU SPØR
Til Toppen
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 15 Aug 2003
Innlegg: 345
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 30, 2005 15:27 Tittel:
Rein skrev:
Har det hengt deg opp for deg Hardway??
Har du i det hele tatt tiltro til noe i verden??
Skal vi svare på innlegget dit nå, eller skal vi vente til du har funnet alt her inne du mener ikke henger på greip??
Decline-press gir meg mer stølhet i nedre del av Pec. major, smalt grep gir det samme i indre del, og bredt grep i ytre del samt pec. minor..
Jeg er glad jeg ikke er som deg, at jeg trenger 100 forskere i hvite frakker for å fortelle meg at ting fungerer innen jeg tror på mine egne og andres erfaringer!!!
Det er vel ikke akkurat nytt at folk som har lite å komme med bidrar med usmakligheter. Intensjonen min med denne tråden var først og fremst å øke den kritiske evnen til folk. Når personer blir dyrket som idoler av enkelte kommer med slike påstander, er det bare rett og rimelig å kommentere dem. Du har kanskje noen tips for meg som ønsker å bygge litt på nederste del biceps brachii? Siden dette ikke er genetisk betinget.
Forøvrig kan jeg jo nevne - for din del, at korrelasjonen mellom stølhet og hypertrofi(vekst) ikke eksisterer.
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Til Toppen
MR.B
Forumpapegøye
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 1365
Bosted: askoy
Skrevet: Des 30, 2005 16:39 Tittel:
Rein skrev:
Har det hengt deg opp for deg Hardway??
Har du i det hele tatt tiltro til noe i verden??
Skal vi svare på innlegget dit nå, eller skal vi vente til du har funnet alt her inne du mener ikke henger på greip??
Decline-press gir meg mer stølhet i nedre del av Pec. major, smalt grep gir det samme i indre del, og bredt grep i ytre del samt pec. minor..
Jeg er glad jeg ikke er som deg, at jeg trenger 100 forskere i hvite frakker for å fortelle meg at ting fungerer innen jeg tror på mine egne og andres erfaringer!!!
Tror han godeste Hardway ikke mener noe ondt med kritikken sin, tvertimot gjerne.. For øvrig kan jeg vel si at dette er en av de mest informative trådene på lenge.
_________________
"Its nothing like a dream to build the future"
-Victor Hugo
Til Toppen
Rein
Skravlekopp
Ble Medlem: 25 Apr 2004
Innlegg: 527
Bosted: Karmøy
Skrevet: Des 30, 2005 16:55 Tittel:
Først og fremst ser jeg at du for fremtiden ikke henviser til mine innlegg som usmakeligheter!! Om jeg har lite å bidra med får være opp til hver enkelt å bedømme..
Nå er det vel Tommi sin utdanning som ligger til grunn for hans svar. Når det gjelder idoldyrking får du ta det på din egen kappe..
Jeg kan selfølgelig ikke gi deg en øvelse for nedre del av biceps brachii, like lite som du kan bortforklare at alle øvelser ikke gir like god kontakt gjennom hele muskelen i hele bevegelsesbanen.
Selv om det ikke er noen direkte sammenheng mellom treningsverk, og muskelvekst kan man ikke benekte at treningsverk oppstår etter en god trening!
Men det jeg egentlig reagerer på Hardway er den nedlatende måten du kommenterer Tommi T sitt enkle svar på et enkelt spørsmål!! Det virker som du vil at alle spørsmål skal bli behørlig dekket med forskningsresultater og medisinske fakta. Man trenger faktisk ikke 6 års utannelse for å forstå effekten av en decline-press..
_________________
"If you do what you allways do, you get what you allways gets!"
Til Toppen
Andreas Adolfsson
Moderator og Ekspert
Ble Medlem: 22 Sep 2004
Innlegg: 1502
Bosted: Sandefjord
Skrevet: Des 30, 2005 18:10 Tittel:
Snakket nettopp med Tommi som er er her på Progym å trener.. Han kommer med egne kommentarer senere
_________________
Min webside:
Jeg er sponset av:
Til Toppen
Geir Tverdal
Redaktør iform.no
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 1233
Bosted: Trondheim
Skrevet: Des 30, 2005 18:13 Tittel:
Sitat:
Snakket nettopp med Tommi som er er her på Progym å trener.. Han kommer med egne kommentarer senere
Kan han ha noe å si til "eksperten" Hardway da?
Sikker på at Hardway har oppnådd mer enn Tommi..
_________________
Redaktør www.iform.no
Personlig webside http://www.tverdal.info
Sist endret av Geir Tverdal den Des 30, 2005 18:27, endret 1 gang
Til Toppen
ØyvindC
Forumpapegøye
Ble Medlem: 06 Jan 2005
Innlegg: 2495
Bosted: Bergen
Skrevet: Des 30, 2005 18:25 Tittel:
Sitat:
Glutamin inntatt oralt taes hovedsaklig opp av andre organer (fra 50-70%)
Ja, det tas opp av andre organer og brukes til helt andre ting enn å bygge muskler. Men hva skjer om man ikke tar ekstra da?! Da vil jo det du får i det fra maten gå til de andre organene, og det bli enda mindre igjen til musklene. Og ja, jeg ser hva du har skrevet om glutamin.
_________________
Se min treningsdagbok!
iform.no/forum/viewtopic.php?t=2031 (...)
Mine bilder:
www.iform.no/forum/viewtopic.php?p= (...)
Til Toppen
Oslo Ruffneck
Ekspert
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 161
Bosted: Køben
Skrevet: Des 30, 2005 18:38 Tittel:
Hardway,
du kan trene rumpa med bicepscurl hvis du bare bruker huet...
Hvorfor skifter du tema hele tiden forresten?
Tommi tar salto med 113kg, rippa!!
Ingen vet alt, men det kan jo være interressant å høre på hva folk sier, ikke minst av det kaliberet...
pass på blodtrykket nå (telle til ti?
-----------------------------------------
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 16 Aug 2003
Innlegg: 346
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 30, 2005 23:38    Tittel:
1) Det er faktisk litt ironisk at du kommenterer mitt skifte av tema. Det er faktisk svært vanskelig å få til en konstruktiv diskusjon hvis dine innlegg inneholder bare 50% relevans, hvorav resten består av alt fra blodtrykk, salto og div fra replyene dine ovenfor.
2) Jeg ønsker ikke å være respektløs. Selvfølgelig har en person som har bygd seg så godt opp noe han skulle ha sagt, men det er enkelte anbefalninger som faktisk ikke kan stemme. Det blir som at når en kjempesmart professor innenfor matte hevder at 1+1 er 3.
3) Tvedal: Hva i all verden har oppnåelse med vitenskap å gjøre? Tror du er bitter for at du ble gjort til latter i gjesteboka til Kaliber gym. Jeg er ikke den som er selvoppnevnt ekspert her, og skulle det vært noe krav til en så urseriøs tittel, så burde du nok både fjernet deg selv - og en del andre fra å ha den statusen.
Det virker ikke som folk tåler kritikk. Stiller man spørsmålstegn med noe så har ikke motparten annet å komme med en mye usaklige innlegg. Det er vel det sikreste tegn på at man er tom for argumenter, eller som er mer sannsynlig med Tverdal; at du aldri har hatt de.
Tommi er en fin fyr, og kan mye om trening, kost, osv han. En av de mer opplyste innenfor miljøet i Norge virker det som, all honnør for hva han har prestert! Men det er ikke dermed sagt at man ikke skal kunne stille seg kritisk og spørrende til anbefalningene, selv om de kommer fra en IFB PRO!
Det finnes da både STØRRE autoriterer og STØRRE byggere enn han, som sier at det han påstår ikke er tilfelle.
- Hardway
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Til Toppen
 
Ørjan B.
Kverulant
Ble Medlem: 05 Jul 2005
Innlegg: 892
Bosted: Sauda
Skrevet: Des 30, 2005 23:57    Tittel:
Hardway skrev:
Tommi er en fin fyr, og kan mye om trening, kost, osv han. En av de mer opplyste innenfor miljøet i Norge virker det som, all honnør for hva han har prestert! Men det er ikke dermed sagt at man ikke skal kunne stille seg kritisk og spørrende til anbefalningene, selv om de kommer fra en IFB PRO!
- Hardway
Nei, det er jo flere du kan være kritisk til, hvis du tar en titt på denne filmen.
Mye av det som blit sagt der, er bullshit, vil jeg tro.
_________________
Sjekk ut treningsdagboka mi!
#Iform.no og #bodybuilding.no @EFnet
Til Toppen
 
Geir Tverdal
Redaktør iform.no
Ble Medlem: 16 Feb 2003
Innlegg: 1233
Bosted: Trondheim
Skrevet: Des 31, 2005 01:17    Tittel:
Gjort til latter lille venn? Det var jeg som laget gjesteboken! Det var jeg som laget siden til KaliberGym også, hehe!
Arti å se en fyr på 70 kilo vet mer enn de fleste innpå her Du må komme deg ned på jorda nå Robert Magnussen!
_________________
Redaktør www.iform.no
Personlig webside http://www.tverdal.info
Til Toppen
 
Hardway
Pratsom
Ble Medlem: 16 Aug 2003
Innlegg: 346
Bosted: Northern Europe
Skrevet: Des 31, 2005 01:19    Tittel:
Geir Tverdal skrev:
Gjort til latter lille venn? Det var jeg som laget gjesteboken! Det var jeg som laget siden til KaliberGym også, hehe!
Arti å se en fyr på 70 kilo vet mer enn de fleste innpå her Du må komme deg ned på jorda nå Robert Magnussen!
Igjen - hvor er relevansen ? Hva har det med saken å gjøre at du laget noe som helst? Innleggene våre ble slettet. Du hørte kanskje ikke den morsomme korridorpraten om hvor mye dumt du skrev..
Hva har vekt med kunnskap å gjøre? Og forøvrig er jeg langt fra 70kg, selv om ikke du eller jeg er noe kroppsbygger.
Du kan kanskje hoppe på idrettsvitenskap, eller noe relatert til anatomi - og se hva du finner ut om hva som er mulig å gjøre på ei brysttrening????
_________________
MOD @ fitnessprat
ARTIKKELFORFATTER @ www.kalibergym.no
Sist endret av Hardway; 31-12-05 kl 00:11
Og du ble banna?
TEAM BODYTECH
Link til diskusjonen?
--tjeh
Confirmation Bias - Hvis du mener du ser ting klart, har du ikke sett godt nok etter.
Ble bannet ja. Han laget en "disse hardway" tråd på admin forumet også, hvor han fant ut at jeg var 70kg, og trodde jeg var verdensmester. Er sik folk gjør når de ikke har guts til å diskutere. Mangelen på faglige innspill er jo gjennomsyret i innleggene hans.
Er forøvrig 85kg , 1.83 høy, og er relativt definert. Holder meg egentlig for god til å angripe folk med hvordan de ser ut, men hadde jeg vært han hadde jeg holdt litt kjeft om formen til andre.
Ser også at den hemmelige posten på admin forumet hvor svertekampanjen pågår at det ymtes om at jeg ble sur over å ha blitt kastet ut som moderatør. Det var vel heller at jeg aldri var der lengre som gjorde at tverdal/eller noen fjernet meg, noe som er helt greit.
Sist endret av Hardway; 31-12-05 kl 09:43
"Stiller man spørsmålstegn med noe" ?
Jeg har også irritert meg over det faktum at mange av de rådene som gies på iform.no, passer svært dårlig for folk som ikke er anabole monstre med ekstremt høy treningstoleranse
Nei takke seg til fitnessprat.
- Muay Thai - Reality Based Self Defense - Free Fighting -
Ble du BANNA for å ta opp ting på saklig måte uten å få advarsler først ?
Ja. Ingen pm. Ingen advarsel. Ingenting som helst
Kan også nevne at moderatører på iform har lagt meg til på MSN og vært enige med meg.
Sist endret av Hardway; 30-12-05 kl 23:16
Fy faen, så lite seriøst gjort. Har fulgt med i tråden, og sagt hva jeg mener om det nå. Kaller med Ørjan B. på Iform.
http://php.iform.no/forum/viewtopic....er=asc&start=0 Her er tråden for dere som ikke har sett den alt.
TEAM BODYTECH
er en grunn til at jeg aldri er på iform
fp-off topic for alle penga
Å der slettet de posten.
Tråden er slettetOpprinnelig skrevet av Big Boy
Annet medlem har tatt opp emnet i åpentforum:
http://www.iform.no/forum/viewtopic.php?p=247653#247653
TEAM BODYTECH
Oi oi oi! Nå tror jeg så sannelig at selve tråden forsvant også! Om den ikke er flyttet...
Den ble nok slettet.. Det var 15min med posting jeg kunne bare gitt faen i....
Hva ville du si ?
http://www.iform.no/forum/viewtopic....23448&start=30
Der er den komt til rette igjen.
Så venter vi på svar fra Tverrdal. (Var vel han som bannet Hardway kan jeg tenke meg).
Det skal innrømmes at Hardway er irriterende kunnskapsrik i enkelte tilfeller
Vel - det er greit å få hint om hvor bra vi har det med småkjeklinga vår her på forumet. Bedre med modds som reagerer _etter_ at de har tenkt gjennom ting. Tror nok det er et par stykker med ansvar hos iform, som sitter med en liten kattepine for hva de skal finne på for å få nullstillt effekten av den hendelsen. Enkleste brannslukking ville være en kjapp og enkel beklagelse, men det krever sin mann.
--tjeh
Confirmation Bias - Hvis du mener du ser ting klart, har du ikke sett godt nok etter.
Haha, etter press på åpent forum startet av Øyvind, så åpnet de tråden igjen. Så du kan vel forsåvidt lese det derHva ville du si ?
Hehe de skjønner jo ingenting.
Når man trener må man tvinge kroppen til å tilpasse seg de nye forholdene, de nye kravene for muskelmasse og styrke. Det samme gjelder kostholdet, man gir kroppen mulighet til å tilpasse seg de nye kravene nettopp fordi man øker kravet til kostholdet i samme stil.
Det er også derfor det er umulig å spise det samme månde etter månde, man må øke i antall kalorier.
RockyRock
Det er en grunn til at jeg ikke henger på IFORM eller Treningsforum.Den heltedyrkelsen som forgår på disse forumene er til tider meget kvalmende.
Skal ikke så hvor mye jule gris han lignet på i profilbilde.
for det første, det tok MYE mer enn "noen minutter":P men det var jo jævlig idiotisk av iform. var der litt før, men fp er tingen.
Dette er som tannverk. Det blir bare værre og værre til man får ryddet opp. Rotfylling eller trekking - velg selv
Uavhengig av hva som rører seg bak kulissene, vil forumet IMO kunne berge restene ved at Redaktøren går ut med et nyttårsforsett av et eller annet slag:
"I 2006 skal jeg ikke banne folk mens jeg er sur fordi de har bedre argumenter enn meg."
Hvis han ikke gjør det eller kommer med en uforbeholden unnskyldning av no slag, blir det en uggen start på det nye året. Kanskje de ikke er helt iform?
--tjeh
Confirmation Bias - Hvis du mener du ser ting klart, har du ikke sett godt nok etter.
Blir nok ingen nyttårsfeiring på meg. Vil ikke oppleve å bli dehydrert av alkoholen å havne under 70kg.
hardway: du har selvsagt rett til å være kritisk. Latterlig at de begynner med masse personangrep.
Allikevel er jeg ikke overrasket. Det er tross alt bare et internet forum. Du diskuterer ikke med mennesker på samme måten der, som du ville ha gjort på en høyskole eller et universitet. På iform.no er det common sense og muntlig språk som dominerer. Ikke alle har lært seg å være kritisk til kildene heller.
Det er foreligger jo tross alt ikke så mye forskning på sammenhenger mellom hypertrofi, trening og kost. Mye er erfaringsbasert. Og det blir feil å generalisere ut i fra individer med gode gener for hypertrofi eller som har dopet seg.
Derfor bør man også prøve å være åpen for det meste og ikke uttrykke seg for bombastisk. Men er enig med deg at man bør være kritisk til en del ting som rett og slett bare ikke kan stemme. (anatomisk sett osv)
Stemmer dette, eller?
Hardway, din konto står fortsatt åpen. Ifølge listene jeg har tilgang på stemmer emblas utsagn.
Tydelig at det er noe kommunikasjonsvikt ute og går her....
Det er paradoksalt nok i seg selv at hun skriver dette uten å forhøre seg med meg. Jeg fikk i går beskjed om (etter midnatt) at jeg var UTESTENGT, da jeg prøvde å logge meg på. Dette var like etter at Tverdal slettet et innlegg av meg på forumet (besvarelsen min av 70kg innlegget).
Når jeg i dag prøver å logge på så står det ugyldig navn/passord, blabla.
I REST MY CASE.
Du har herved ingen moderator på din side lenger, da min status er fjernet. På bakgrunn av min innsats på "feil" side i feiden, har jeg gjennom diskusjon med admin sagt opp etter "eget ønske".Ja. Ingen pm. Ingen advarsel. Ingenting som helst
Kan også nevne at moderatører på iform har lagt meg til på MSN og vært enige med meg.
Kommunikasjonen innad hos IFORM kan vel ikke være den aller beste vil jeg tro
Ingen i administrasjonen skal ha bannet Hardway, det gjenstår bare en en med rettigheter til det. Og det er den direkte motparten i diskusjonen, men han har foreløpig forholdt seg taus, siden diskusjonen dabbet av sent igår natt.Kommunikasjonen innad hos IFORM kan vel ikke være den aller beste vil jeg tro
Hehe, for en barnehage.
Hehe..Er du venn med Hardway, har du ingen andre venner, Iallefall ikke på Iform.
Det virker ut som om dere skjærer hele iform under en kam her. Det virker litt feil.
Jeg er egentelig upartisk i denne situasjonen selvom jeg selv er ganske godt grodd i iform , men jeg synes absolutt Hardway har mye bra og komme med , og at den diskusjonen som var , var en av de bedre som har vært der på lenge.
Vel.. Man må gå ut fra at det er diverse dragninger innad der nå. Tråden er forresten borte igjen.
Vi får vente og se hva som skjer. Så får vi bare håpe at det blir noe annet enn at "dette har aldri hendt".
Håper bare redaktøren er mann nok til å si de riktige tingene for å begrense skadeomfanget nå. Men det er kanskje ikke så enkelt når man er pisse sur?
--tjeh
Confirmation Bias - Hvis du mener du ser ting klart, har du ikke sett godt nok etter.
Nå kan jeg godt stå for at jeg tok vekk tråden igjen, og det har med at jeg ikke ønsket la personangrepene stå i åpenhet... ( med navn , vekt og små og store angrep) Jeg hadde heller ikke ønske om å moderere den..Jeg føler vel at alle har fått med seg innholdet i tråden nå.
Redaktøren har PC på mandag igjen og vil komme med en tilbakemelding på iform da.
"Never discuss with an idiot. They will drag you down to their level and then beat you with experience".
Jeg har ikke noe vondt å si om medlemmene av i form. Dette er jo et resultat av maktmisbruk - som da tydeligvis har fått støtte av moderatør teamet.
Er jo blitt jobbet intensivt med å minimere skadene, slik jeg har forstått. Tråder blir stengt, tråder blir fjernet og like så med moderatører.
Nei, jeg får holde meg til fitnessprat. Her får man den respekt hvert enkelt individ fortjener, selv om man ikke er IFBB PRO. Her blir man ikke hengt ut med personalia, vekt, og form.
Håper dette har slått sprekker i IFORM, for det er vel fortjent.
Mvh
Vel, mr tverdal har tydeligvis besjet godt på leggen ihvertfall..
En venn av meg og tverdal videresendte denne fra tverdal (SMS):
"Kan du videresende en melding til Hardway for meg? Hei! Ble ringt opp av forum sjefen min. Selv så er jeg ikke i nærheten av pc før mandag. Det går rykter om at du er stengt ut. Verken jeg eller forum sjefen har stengt deg ut. Jeg liker ikke at du rakker ned på feks Tommi, hva du skriver om meg det tar jeg med lett hjerte. Uansett så er ikke dette noen grunn for å stenge deg ut. Gode diskusjoner er god butikk for oss. mvh Tverdal"
Er det å rakke ned på noen å stille seg kritisk til anbefalningene? Og å attpå til skrive at hva jeg skriver om han ? Hvem skriver hva om hvem?
Dette kopierte jeg over til en venn av meg, på MSN
[00:36:59] XXXXX : Du er utestengt fra dette forumet
Kontakt Webmaster eller forum Administrator for hvis du
ønsker mer informasjon.
At jeg da har fått denne informasjonen ved forsøk på å logge meg inn benektes av Geir - og admin sjef. At jeg fikk denne informasjonen ved påloggingsforsøk rett etter at noen (GEIR?) slettet et innlegg (min besvarelse av 70kg kommentaren hans), gjør at jeg ikke har store problemer med å legge sammen 2+2.
Sist endret av Hardway; 31-12-05 kl 14:37
Jeg synes det er hårreisende hele utviklingen. Vi vet alle hva som skjedde, vi som har lest igjennom.
Detaljer utenom dette, jeg vet ikke om det er noen? Uansett synes jeg det er barnslig oppførsel, det som utspilte seg på iform.no. I "beste" tilfelle, så er det respektløst. Men jeg synes det er såppas smålig at jeg velger å kalle det barnslig.
Et lite tips jeg vil gi, og dette er ikke fordi jeg støtter noen. Det er heller fordi jeg ser hva som kan skje, og vil hindre at den person som har sitt på det rene får det vippet og snudd på til å komme tilbake.
Bare forhold deg veldig objektiv, Hardway. At geir prøver å dra inn at du rakket ned på Tommi, det ser jeg på som et dårlig forsøk av "politisk krigføring i microsystem". Ikke la han spille på dette kortet. Du rakker ikke ned på noen, fordi du er kritisk til det de sier. Da tenker man selv.
Så la ting drøye i hvertfall til Geir selv kommer med en uttalelse på mandagen. Det kan faktisk skje mye ondt i mellomtiden, og det lett når det blir en slik "mobb" som du har fått med deg nå.(løpe litt rundt i bakgrunn med fakkel og skilt om "føkk øvrigheta").
Jeg har uansett født et mye bedre øye til fitnessprat.no forumet. Jeg havnet jo her pga DC, og er godt fornøyd med det. Men jeg tror jaggu jeg skal involvere meg litt videre i forumet ellers også.
Oh my god FP er så tålmodige med andre forum, vi lar til og med en av stazi adminene dems være medlem her
Iform, go fuck your self.
RockyRock
haha, ok hvis det er et problem for noen at jeg er medlem her så må dere for guds skyld si ifra.
Jeg begynte feilsøke på dette klokken 01:30 inatt for å få Hardway inn igjen.. Men for all del
"Never discuss with an idiot. They will drag you down to their level and then beat you with experience".
Dette var en PM jeg fikk fra Tverdal. Skjønte ikke helt innholdet. Jeg skrev min opprinnelige vekt med besvarelsen min (på 70kg anklagen). Han slettet den, og skrev følgende;
Fra: Geir Tverdal
Til: Hardway
Skrevet: Des 31, 2005 00:30
Tema: ?
Du må jo faen meg være helt idiot du! Du har ikke skjønt så veldig mye, vet veldig godt hvem du er! En på Kaliber har vist meg deg -TOSK!!
De som har meg på msn, og er medlem på fp har jo sett noen bilder av meg. stort sett er jeg mellom 83-88 på bildene. Ikke at det har NOENSOMHELST relevans for diskusjonen - men foretrekker likevel å besvare den usaklige hetsingen av meg, med et saklig innspill.
Mvh
Har ikke så mye negativt å si om deg, jeg Embla. Annet enn at du velger å ikke svare/benekter at det er en tråd om meg på mod forumet, som er direkte drittkasting. Har fått deler av den kopiert til meg.haha, ok hvis det er et problem for noen at jeg er medlem her så må dere for guds skyld si ifra.
Jeg begynte feilsøke på dette klokken 01:30 inatt for å få Hardway inn igjen.. Men for all del
Likevel, er det vel Geir oppgave å svare for det han har foretatt seg.
Er ikke det en slags trussel?
Emlba, blablabla, du ser jo selv hvordan de behandler Hardway.
Som Admin burde du vel sørge for at alle får vite det på Ifrom
RockyRock
Regler for innlegg
LinkBack URL
About LinkBacks
Svar med sitat