Tråd: Selvforsvar: Forsvar mot kniv. Grunnleggende del 1

Ja jeg ser jo at du har kontroll der, men jeg synes det ser litt tricky ut å komme inn i det grepet, spess mot levende motstand.

Jeg kritiserer ikke, kommer bare med tilbakemeldinger

Forstår det du mener at forsvaret ikke vil funke hvis man prøver for 10ende gang på samme partner, men likevell, som du heeelt sikkert er klar over så skal man aldri undervurdere motstanderen i selvforsvar. SPESIELT ikke når de har våpen. Hvis fyren allerede prøver å hugge deg i ansiktet/brystet med kniv, så har det gått så langt at jeg tror ikke at han gir seg uten kamp. Du har kontroll på albuen der, som da gjør at du "kontrollerer kniven", mer eller mindre. Men som sagt, så litt tricky ut å få til den låsen, og hvis man ikke får det til så står man jo veeeldig dårlig til.

Når alt er sagt, så er jo dette av den bedre typen knivforsvar fordet. Hvor har du det fra?

Hvis fyren forsøker å stikke meg i brystet, så vil jeg som oftest benytte meg av enkle, raske og treffsikre spark som gir meg mulighet til å komme meg vekk, eller i sikkerhet (om det så måtte være bak et bord ute på et utested, handlevognen på en butikk, sykkelen min, ect.

At fyren ikke gir seg uten kamp, er det noe du sier ut ifra egne erfaringer? Som oftest vil overfallsmenn velge ut sitt offer ut ifra folk de ikke ser på som en trussel mot seg selv. De tar så si aldri en person de vet vil gjøre motstand.

At fyren ikke gir seg uten kamp, er det noe du sier ut ifra egne erfaringer? Som oftest vil overfallsmenn velge ut sitt offer ut ifra folk de ikke ser på som en trussel mot seg selv. De tar så si aldri en person de vet vil gjøre motstand.

Joa, men jeg tror ikke dette gjelder like mye når det er våpen med i bildet. En ting er hvis man blir truet med en kniv, er noe annet hvis han prøver å angripe deg. Og når noen først tar det steget at de faktisk kanskje vil drepe deg, så mener jeg at angriperen ikke kommer til å gi seg uten kamp.

Liker du å forsvare deg mot kniv med spark? Høres risky ut.. Hvilke spark da?

Frontspark eller (lave)rundspark. De fungerer utmerket. Spesielt hvis angriperen kommer stormende mot deg.

Jeg sier ikke at angriperen kommer til å gi seg uten kamp. Synes du kanskje tar ting litt vel bokstavlig her. Jeg sier at han helst vil velge seg et offer som han forventer minst mulig motstand fra. Slik er det bare. En annen ting er at angriperen vil tenke "kniv" når han angriper deg. Tar du vekk kniven, eller muligheten hans til å bruke kniven, vil han bli kortsluttet et lite sekund eller to. Det er her du begynner å jobbe..

Det finnes dessverre ikke noe perfekt knivforsvar. Men det finnes teknikker og prinsipper som gir deg en veldig stor sjanse til å komme vekk ifra situasjonen i live, eller selv uten varige skader. Jeg tør påstå at teknikkene og prinsippene jeg viser her, går under denne kategorien.

Du er selvsagt velkommen til å vise dine egne teknikker/løsninger.

Frode: Spm til deg.. har du noen gang gått knivkamper? Eller har du mye våpen trening?

Har sittet og lest og lest på denne tråden og mye av det som står der er sant.. Den er faktisk veldig bra, men virkeligheten er en helt annen...
Jeg skal ikke skryte på meg noe, men jeg har 13år med kampsport og da ca 5 år av de har vært med våpen trening. Har gått mange treningskamper med kniver/sverd/stokker/kalisticks osv osv.
De "basic" knepene som viser her og i lærebøker er noe som IKKE virker om du treffer en som kan og håntere en kniv og vet hvor han skal kutte og stikke.
Anbefaler deg å snu og løpe som bare faen!!
.. evt finne deg et motvåpen...
Vi brukte spesielt belte med beltespenna evt sammenrulla avis/blad osv osv

Vi har ikke kniv mot kniv som førsteprioritet nei. Men vi trener mye mot forsvar mot kniv. Både under isolerte driller og mer åpne senario/rollespill-lingende treningsøkter. Alt går under RBSD (reality based self defense).

Kali Sikaran har jeg ikke trent så alt for mye av. Men det inntrykket jeg har fått, har ikke gitt mersmak med tanke på selvforsvar som skal funke under stress.

Men for all del. Det finnes mange løsninger som funker. Og du er mer enn velkommen å dele dine erfaringer hvis du har noe på hjertet. Du har forøvrig hele 3 år mer erfaring enn meg innen kampsport. Hva enn det måtte bety.

Opprinnelig skrevet av Frode-Falch

Vi har ikke kniv mot kniv som førsteprioritet nei. Men vi trener mye mot forsvar mot kniv. Både under isolerte driller og mer åpne senario/rollespill-lingende treningsøkter. Alt går under RBSD (reality based self defense).

Det er det grunnleggende man trener, å bygger opp senario med kniv er en god måte og lære på. Men etterhvert når alt kommer til alt er det kamp erfaring som teller mener jeg. Jo mere kamper man går jo mere erfaring får man på bruk av våpen

Kali Sikaran har jeg ikke trent så alt for mye av. Men det inntrykket jeg har fått, har ikke gitt mersmak med tanke på selvforsvar som skal funke under stress.

Men for all del. Det finnes mange løsninger som funker. Og du er mer enn velkommen å dele dine erfaringer hvis du har noe på hjertet. Du har forøvrig hele 3 år mer erfaring enn meg innen kampsport. Hva enn det måtte bety.

3års erfaring er ikke så mye så jeg trur nok du er like dyktig som meg. Men du har sikker kommet dit at du spesialiserer deg på forskjellige områder av kampsporten. Om det er slag, spark, albue og knær, grappling, bryting og låser. Også våpen da hehe. Men ja jeg har vært i knivkamp reallife... (Jeg brukte jakka til og beskytte armen mest mulig og det endte med at jeg skalla ham ned).. Rusa folk som står å vifter med en kniv (eller nøkter/edru) er ikke anbefalt så mitt forslag er LØP

Selvsagt løper man hvis man kan. Jeg har vært såpass heldig at jeg aldri har vært i knivkamp. Men har blitt truet av kniv et par ganger. Knivtrussel og knivangrep er to forskjellige ting.

Ja stor forskjell på trussler og at man faktisk blir angrepet. Blitt trua mange ganger i døra.. men det er sjelden det skjer noe.. Bruker som regel stikkvest/kevelar under jakka likevel hehe

Mange ganger faktisk.. hvor jobber du?

Ja vest er bra. legg til stikksikre hansker så snakker vi..

Hvis noen truer deg med kniv... hvordan i svarte har du tid til å ta av deg beltet til å forsvare deg med?

Truet: øøy vent i 20 sek a ska bare dra av meg beltet mitt
Angriper: okay...
Truet: attack!!!!

Ehhh.. allright, de fleste som truer deg med kniv kan sjelden noe spess med kniven eller vil du påstå at over 50% av de som angriper deg/truer deg med kniven er slice-a-dice-a-masteroo?

Hvis noen truer deg med kniv... hvordan i svarte har du tid til å ta av deg beltet til å forsvare deg med?

Truet: øøy vent i 20 sek a ska bare dra av meg beltet mitt
Angriper: okay...
Truet: attack!!!!

Hehe nei det ville ikke jeg ha anbefalt deg. Men hvis du snakker en koselig knivtrussel istedet for knivangrep så er dette noen punkter som kan være bra:

- Bruk det du har som skjold eller for å irritere motstanderen: Kan være jakken din hvis den er lett og rask å ta av, ryggsekken din, en lett stol, sykkelen din, halvliteren/kaffeen du har hånden din, ect ect.

- Et raskt og treffsikkert spark mot skritt eller mage. Ikke nødvendigvis for å uskadeliggjøre han, men for å kjøpe tid til å springe til helvete vekk derfra

- For de mer avanserte, eller de på jobb: ta kontroll på knivarmen med den ene armen din samtidig som du leverer ett kne eller flere mot overkroppen/skrittet til angriperen før du legger han i bakken med et kontrollgrep. Dette er faktisk rimelig enkelt å få til på en person som truer deg med kniv. Jeg har selv fått det til å funke i virkeligheten og på realistisk trening. Derimot er det nærmest umulig i ett knivangrep.

Det finnes flere ting å tenkte på. Men dette er noen få punkter i allefall.

Ehhh.. allright, de fleste som truer deg med kniv kan sjelden noe spess med kniven eller vil du påstå at over 50% av de som angriper deg/truer deg med kniven er slice-a-dice-a-masteroo?

Nei det finnes få dyktige "knivfightere" der ute. Men man bør likevel ikke undervurdere noen. En kniv er farligere enn en pistol på kort avstand. Derimot hvis du treffer noen som vet hva de gjør med kniven, så er det lite du kan gjøre egentlig.

konklusjon: Gå aldri hjemmefra uten riot-gear:



edit: lol, feil pasting av link

Hehe

Søstera mi har en nydelig labrador, på vei hjem fra hundesport treningen idag ved den lokale parken der hun bor var det 1 mann og en dame som sendte 2 kamphunder på Lucy, hunden hennes. Damen gikk på fysisk angrep på søstera mi når hun ropte til dem at de måtte ta inn hundene.

Politiet var helt uinteresserte, så jeg må ordne opp.

Men Jeg har 1arm i gips så du kan tenke deg at jeg er helvetes frustrert og aner i tillegg ikke hvordan jeg kan forsvare meg mot 2 hunder og 2 gærninger samtidig. Har du noen råd her? Er det noe hun kan gjøre? pepperspray?

Heres what you do: få tak i deg sko med verne tupp, kjøp balltre og et stykk finlandshette. når bikkjene kommer, svinger du og slår og sparker til kjøtera sind tot.

Men jeg har høyrehånd i gips, blir ikke jeg 1 lett mål da?

Opprinnelig skrevet av Rock

Men jeg har høyrehånd i gips, blir ikke jeg 1 lett mål da?

Njash, kommer ann på, du er svær. Men hvis du virkelig vil ta knekken på bikkjene på en lur måte kjøper du deg 2 fine biffstykker og propper de full av noe supergiftig dritt, og når bikkjene kommer så slenger du bare ut biffene. VOila 2 stykk døde dogs.

Opprinnelig skrevet av Rock

Søstera mi har en nydelig labrador, på vei hjem fra hundesport treningen idag ved den lokale parken der hun bor var det 1 mann og en dame som sendte 2 kamphunder på Lucy, hunden hennes. Damen gikk på fysisk angrep på søstera mi når hun ropte til dem at de måtte ta inn hundene.

Politiet var helt uinteresserte, så jeg må ordne opp.

Men Jeg har 1arm i gips så du kan tenke deg at jeg er helvetes frustrert og aner i tillegg ikke hvordan jeg kan forsvare meg mot 2 hunder og 2 gærninger samtidig. Har du noen råd her? Er det noe hun kan gjøre? pepperspray?

Pepperspray (den lovlige typen) er mer irriterende enn noe bra våpen i en slik situasjon. Det er lite man kan gjøre når man blir angrepet av flere folk på en gang. Og hunder er svært vanskelige å forsvare seg mot. Det beste er å finne enkleste vei vekk derfra eller til nærmeste hjelp.

Hvis angrepene er farlige, så er det enkleste hun kan gjøre å blokkere de værste angrepene ved å skjolde seg for angrep mot de farligste delen av kroppen sin mens hun finner den letteste veien ut av faresonen.

Alt dette krever selvsagt en viss trening i senario selvforsvar

Lett mål, ja. Med mindre du får en bikkje til å bite seg fast i gipsen, så kan du bruke den friske hånden til å sloss med

Tror du kommer til å tape den kampen der om jeg skal være ærlig.

Det tror jeg og Meatlømp, Jeg kan sloss og er fryktløs...men jeg er ubrukelig med 1hånd. Det viktigste her er at søsteren min føler seg trygg og kan få drive med hundesport ifred.

Så jeg tror :

Pepperspray, der hun først avgir advarsel før bruk.

Lighter itilfelle en av hundene biter seg fast i hennes Lucy.

Opprinnelig skrevet av Rock

Det tror jeg og Meatlømp, Jeg kan sloss og er fryktløs...

Rock vs Mitlømp senere i år.

Opprinnelig skrevet av Rock

Det tror jeg og Meatlømp, Jeg kan sloss og er fryktløs...men jeg er ubrukelig med 1hånd. Det viktigste her er at søsteren min føler seg trygg og kan få drive med hundesport ifred.

Så jeg tror :

Pepperspray, der hun først avgir advarsel før bruk.

Lighter itilfelle en av hundene biter seg fast i hennes Lucy.

Stormlighter da, i tilfelle det blåser?

Jeg synes ikke dette er morsomt, for meg er det ganske ubehagelig.

Hvis søsteren din skal trene med en klubb er hun vel ikke alene? Om hun skal være i området utenom klubben så får hun vel bare gå sammen med noen?

Hun går alene fra voldsløkka til ca der du bor etter treningen, men i selve parken er hun med flere.

Opprinnelig skrevet av Rock

Hun går alene fra voldsløkka til ca der du bor etter treningen, men i selve parken er hun med flere.

vel, ca. der jeg bor så kranglet jeg med to fulle tullinger istad, så er ikke helt fred og ro her

Sannsynligheten for å møte disse igjen er vel ganske liten? Så det blir nok veldig mye "vakthold" til ingen nytte. Vanskelig problem det der.

Blir du angrepet av en hund så husk at hunden har K9 tenner og har et bite trykk på et par hundre kg, trur nok ikke gipsen din hadde hjulpe så jævllig mye...

Jeg ble angrepet av en hund på 90tallet da det var pop med "spisse-BOOTS" jeg hadde metallspisser. Kjørte moped og bikkja kom opp på siden og glefsa etter foten min. Jeg fikk tuppa bikkja i buken og den stakk av med et ynk, men jeg tryna i grøfta så jordspruten stod.. flaks for meg at den stakk..

Jeg trur nok at pepperspray eller et slagvåpen kunne være på sin plass...
Men be søstera di kjøpe seg en slik "teleskop-batong" tar liten plass og fungerer vanvittig bra mot alt

Har fått fiksa problemet nå

Normalt ville jeg ordnet opp uten problemer, men når en såvidt kan bevege høyre arm blir en fort litt frustrert.

begynner vel å nærme oss veldig off-topic nå, men vet noen hvordan denne er i forhold til pepperspray? mener å ha lest et sted at det tar 10 sekunder eller noe før pepperspray begynner å virke, og det er jo mer enn nok for en angriper med kniv...

Opprinnelig skrevet av Rock

Men jeg har høyrehånd i gips, blir ikke jeg 1 lett mål da?

Har du en stk god boksearm er det alt du trenger! Beskytt deg med armen som er gipsa, og deljer til med den andre! En kompis av brodern, som folk alltid har PRØVD å banke, hadde armen i gips en gang. Da kom det tre bondegutter som tenkte at "no skal me endeleg få banka han". 2 stk med kutt, og en med brukket kjeve 3-4 plasser! Så det går veldig fint å forsvare seg med en arm! Blokke med gipsen, og knuse med den andre!

Forsvar mot kniv på strupen:

http://www.youtube.com/watch?v=1-FgH5uPYu8

Kor blei Frode av?

Kim er også borte. Hmm…

De prøvde seg vel på å bruke det de lærer bort i en reell situasjon?

Opprinnelig skrevet av Rock

Har fått fiksa problemet nå

Normalt ville jeg ordnet opp uten problemer, men når en såvidt kan bevege høyre arm blir en fort litt frustrert.

Hvordan fikset du dette?

Opprinnelig skrevet av altitude

Jævlig bra scene i den første Indiana Jones filmen når den digre araberen på markedet begynner å trikse med en sabel, for så enkelt og greit bli skutt ned.

Visste du at de gjorde den scenen med Indiana Jones og araber'n så enkel fordi H. Ford hadde dratt på seg feber? Så ble det en "klassisk" scene ut av det.. Artig.

Til topic: Super tråd! Fint at noen faktisk tar seg arbeid med å lage en skikkelig tråd! Håper jeg ikke får bruk for dette noen gang, men man vet aldri.

Opprinnelig skrevet av ole_bole

Forsvar mot kniv på strupen:

http://www.youtube.com/watch?v=1-FgH5uPYu8

Dette er en type forsvar som er så risikabel og avhengig av faktorer som distraksjon, timing, osv. at det nesten er uforsvarlig å lære bort det tekniske uten ting som verbal kommunikasjon, bruk av eventuell meklende tredje part, osv.

Krav Maga har mange gode tekniske løsninger, men jeg synes rollespill og verbal konfliktdeeskalering kan vektlegges mye mer i treningen enn det gjøres i Krav Maga, særlig i slike statiske trusselsituasjoner. Denne videoen med Richard Dimitri er et godt eksempel på hva jeg mener:

http://youtube.com/watch?v=dVQ2NSxDvqI

Dette er et vedig viktig og spennende tema.
For det første har disse teknikene reddet liv opp gjennom tidene og de er absolutt enkle å lære, likevel føler jeg at de ikke er optimale.

Problemet med de teknikkene som presenteres i denne tråden slik jeg ser dem:

1 angriper har to hender, og dersom han dekker seg godt med back up hånden er det slettes ikke sikkert at man klarer å få til en såkalt shut down gjennom ett godt treff i hodet før han har har klart å skifte retning på kniven. eventuelt benytter back up hånden til å angripe deg.

2 trener man denne tekniken i full speed og full kontakt vil angriper før eller senere reservere seg i angrepet sitt, selv om man benytter hjelm og hansker pga ubehag og man vil ikke oppleve et realistisk og dynamisk angrep med full fremover committment mere en de første få gangene. Følgelig kan man utvikle falsk trygghet siden angriper kanskje ikke går fullt inn fordi han venter slag og albuer i hodet.

3 ikke alle er i stand til å levere så harde knyttneveslag at større og sterkere personer faktisk stopper opp av det.


Med vennlig hilsen
ken-Thomas
CKM Norge

2. Den falske tryggheten som nevnes vil vel oppleves i et hvert system?

3. Det finnes vel en løsning for alle og en hver?

Teknikker som tillater full speed angrep uten at angriper reserverer seg vil nok likevel være bedre en reknikker man ikke kan trene fullt ut pga fare for store hodeskader. Trener man slik tror jeg også man opplever å utvikle et realistisk syn på både hva man er i stand til og hva man ikke er i stand til å håndtere. Det øyeblikket man føler seg trygg i det hele tatt har man i mine øyne ett urealistisk syn på ting.

Og jeg er helt enig i at det kan finnes forskjellige tekniker som passer for forskjellige personer, men da bør teknikkene man lærer ut kanskje være av typen som hvem som helst kan bruke? Og lærer man ut forskjelige teknikker til forskjellige mennesker så bør man kanskje for å bevare en helhet i systemet prøve å følge de samme prinsippene og metodene slik at alt blir logisk og greit.

Etter å ha klødd meg hodet …

Nå er det en stund siden jeg selv har trent på slikt, men kommer ikke på noen treningssituasjoner der man ikke har en viss fare for å pådra seg skader som angriper, om man kjører «full speed». Òg at teknikkene i denne tråden i så måte skulle være noe verre enn mye annet har jeg noe vanskelig for å se.

Man burde ikke trenge å utelatte teknikker som ikke fungerer for alle. De som kan tenkes å ha utbytte av dem burde, slik jeg ser det, få muligheten til å trene på disse også. Vi fikk alltid følgende råd: «Ta med dere det som fungerer for dere. Resten glemmer dere.»

Som privatperson kan man selvsagt plukke og mikse som man vil. Jeg har som instruktør ikke den luksusen, jeg må søke å lære ut teknikker alle uansett størrelse og styrke skal kunne bruke. Da bruker jeg ikke tid på å trene eller undervise teknikker som krever størrelse, styrke eller knock out kraft i begge nevene.

Når dette er sagt så synes jeg de demonstrerte teknikkene her langt fra er blandt det værste som tilbys på markedet i dag. Jeg bare anser at de har et par svakheter og at de kanskje finnes tryggere alternativer som kanskje flere ville være i stand til å utføre.

Når det gjelder skaderisiko ved trening så er kanskje ikke det det største problemet, men teknikker som denne som fokuserer på en mengde agressive teknikker mot hodet tror jeg sjansen er større for å skades enn teknikker som fokuserer på å overleve/komme seg unna angrepet for så feks å flykte. Overlevelse VS overvinning.

Så, hvordan ville en CKM-er overlevd denne situasjonen?

Det som jo er et hel... med å forklare ting på forum er jo at at det nesten umulig Dette bør egentlig prøves ut med instruktør for å forstå det helt...
Gjør likevel ett lite forsøk på å forklare en av strategiene og den progressive tilnærmingen vår.

Mot ett hugg ovenfra og ned verger vi oss med begge armer og omdirigerer/kontrollerer retningen på knivhånden fra utsiden mens vi hopper til utsiden av knivarmen( i stedet for rett frem i angriperen på innsiden) Dette kan trenes i full speed helt uten fare for skader (nesten) og tillater å unngå ett direkte stikk for så å unnslippe til sikkerhet eller til en trygg buffer/provosorisk våpen etc. uten at angriper kan bruke back up arm til grep, slag osv.

Når man så har trent dette tilstrekkelig til at man klarer å avverge/overleve dette spesifikke angrepet når det kommes som en del av uforberedte overraskelsesangrep/kaosdriller, da legger vi på teknikker som forstyrrer/skader angriper... når dette så sitter lærer vi bort muligheter for kontroll/avvæpning etc... For folk flest vil det å bare skulle avverge et angrep for å flykte være nok. Man skal jo uansett løpe fra et knivangriper om mulig, og vår teknikk tillater dette uten å bli involvert i en nærkamp situasjon. Dette kan de da trene på uten å hoppe inn i angrepets bane og forsøke å slå en større og sterkere person til underdanninghet. Videre bygger de mere avanserte responsene (skade angriper/kontrolere/avvæpne) våre direkte på den innledende avvergingen og den relative posisjon man da får i fohold til angriper.

Ble det noenlunde forståelig?

Progresjonen er altså
1 avverg og flykt
2 avverg og påfør skade/ubehag
3 avverg og kontroller/avæpn
Med utgangspunkt i samme innledende respons og bevegelsesmønster

Med vennlig hilsen
Ken-Thomas
CKM Norge

Da ser jeg poenget, og skal si meg enig i at dette i utgangspunktet fremstår som en mer trygg løsning, enn en mer direkte konfrontasjon med angriper, der man nærmest får en front mot front kollisjon, for å sette det litt på spissen.

Flott da ser du bedre hvordan CKM tenker og priorterer når det gjelder å overleve knivangrep.

Kniv er ikke enkelt å forsvare seg mot så for å kunne klare det så må det trenes i mange år for at en kan føle seg trygg på tekniken så ja jeg er enig med tanken averg å flykt er det mest realistisk å gjøre mens direkte konfrontasjon er veldig dumt.Men jeg er enig med Frode også at vi skal lære oss forselige tekniker mot kniv angrep ikke på grunn av at vi trenger det men mest for at vi for nytt erfering og muligheter å se at det er mulig.
Men for det meste en som angriper med kniv holder seldent kniven rolig den er i konstant bevegelse , og moter vi en som kan bruke kniven så prover han eller hun ikke å stikke oss med en gang, de benyter mer kutte tekniker før de skal avslutte.
Også til slutt mener jeg at hvis vi har kommet oss til det punktet at vi må bruke forsvarstekniker mot kniv så har vi ikke lært noe av selvforsvar det vil si averge før det kommer til det punkte, og det gjør vi med å ikke oppsøke plasser å menesker som driver med det.
Unttat hvis det har med jobben å gjøre.

For de av dere som har lyst til å prøve ut litt praktisk trening mot kniv (og litt slagvåpen da) under stress, så holder vi ett helgeseminar i Bergen 15 og 16 november.

Praktisk selvforsvar mot kniv/slagvåpen.

- To dager med praktisk og realistisk trening.
- Forsvar mot angrep med kniv og slagvåpen.
- Enkle og trygge taktikker og teknikker som alle kan lære.
- Realistiske treningsmetoder inkludert Stresstrening/Pressure testing
- Mere avanserte teknikker/metoder for avvæpninger og kontrollteknikk berøres også.

STED: Bergen kampsport senter
TID: 15 og 16 november kl 11-17
PRIS: 500,-
ARRANGØR: CKM Bergen
INSTRUKTØRER: Ken-Thomas Kvæl; Hovedinstruktør CKM Norge og Roy Åge Alvheim; Hovedinstruktør CKM Bergen

For ytterligere informasjon eller påmelding, kontakt Roy Åge: alvheim@commandokravmaga.no eller undertegnede på PM.