Tråd: Omega3/6 - Hvordan virker det egentlig?

Alle snakker om Omega3/6, men svarene blir vage så snart man begynner å spørre nærmere om hva det egentlig gjør, hvorfor man bør spise det, og hvor mye. I det følgende har jeg prøvd å dra ut og komprimere en del av det Barry Sears har skrevet om temaet i sin bok ”Omega-sonen”. Boken anbefales på det varmeste! Følgende tekst er mest et forsøk på å forstå et utvalg av de mekanismene som beskrives i boken. Hvis dere ser ting som er riv ruske feil, eller har meninger, så kom med dem. Et eksempel på noe jeg mangler data på fra Barry Sears er hvor mye Omega6 som egentlig er ”Nok”. En annen ting, er at Barry Sears ikke er den eneste som forsker på disse tingene. Så noen av teoriene er sikkert blitt motsagt.



"Spis tranen din, så holder du deg frisk"


Konklusjonen først (så får vi ta begrunnelsen lenger ned):

Sørg for tilførsel av passe mengder Omega3 og Omega6. Og hold insulin-nivået under kontroll ved å spise riktig forhold mellom P/K/F (Boken nevner forholdet 40/30/30), der karbohydratene er trege. Så vil du holde deg slankere, sterkere og friskere lenger.

Hva er passe mengder?

2,5 gram eller mer konsentrert Omega3. Dette kan med fordel økes for de fleste. Man vil da yte mer, føle seg friskere, og ha lettere for å brenne fett. Alt for høye nivåer av Omega3 kan virke mot sin hensikt. Men hvor mye man har godt av, er det mulig å måle hos legen. Høykonsentrerte fiskeoljer er de beste kildene til omega3. I så store mengder bør de billige fiskeoljene med lavere konsentrasjon unngås. Dvs. ikke drikk tranen din, drikk konsentrert fiskeolje!

De fleste får i utgangspunktet nok omega6 fra maten. Kilder til omega6 er de fleste vegetabilske fett-kildene med flerumettet fett (f.eks soyaolje og maisolje og linfrøolje). [Tall som har vært nevnt her er 3-6% av energi-inntaket -> dvs. 6-13g for mange av oss. Oppdatert 06.02.07: Vår sikre kilde Tessa sier inntaket av flerumettet fett totalt bør være under 10 energi% (link)] For å få få nok fett i maten, uten å få for mye omega6, bør man benytte enumettede fettsyrer (f.eks Olivenolje)

Transfettsyrer (f.eks fra herdede fettprodukter, eller oppvarmet flerumettet fett) må unngås. Det bryter effektivt ned de gode effektene man får av omega-fettsyrene.

Eicosanoider
For å skjønne hvordan Omega-fettsyrene blir brukt i kroppen, må vi (dessværre) snakke om en gruppe hormoner som få har noe forhold til. Det hele handler om Eicosanoider.

Eicosanoider er (kortholds)hormoner som alle cellene skiller ut. Disse er en slags molekylære speidere som undersøker cellens umiddelbare omgivelser og så melder tilbake til cellen hva som befinner seg i nærmiljøet. De lages altså ikke av en kjertel, men utskilles av, og er helt essensielle for alle cellene i kroppen. Eicosanoider kan grovt deles i to grupper: “gode” og “dårlige”. Kroppen er avhengig av riktig forhold mellom disse to for å fungere optimalt.

Eksempler på hva eicosanoidene bidrar til:

• De “gode” bidrar til å hindre blodpropper, får blodårene til å utvide seg, demper smerte, minker celledeling, styrker immunforsvaret, hemmer virusinfeksjoner og styrker hjernefunksjonen. De “dårlige” fremmer blodpropper ved at blodplater kleber seg sammen, får blodårene til å trekke seg sammen, fremmer smerte, fremmer celledeling, undertrykker immunforsvaret og begrenser hjernefunksjonen.
  
• For å fungere optimalt, trenger kroppen et riktig forhold mellom “gode” og “dårlige” Eicosanoider. Et eksempel på dette er at man ved for få “dårlige” eicosanoider vil ende opp med å forblø etter et sår. Ved for lite av de “gode”, kan man ende opp med blodpropp.

I Vesten har folk en balanse mellom “gode” og “dårlige” eicosanoider som heller veldig mye i retning av de “dårlige”. Vi kan endre denne balansen i retning av en likevekt som er mer hensiktsmessig. Og det vha. kostholdet - ved å øke inntaket av Omega3 og unngå høye insulin-nivåer.

Omega6 blir i kroppen omdannet til “gode” eller “dårlige” eicosanoider. Og tilførselen av riktige mengder Omega3 (EPA) er med på å styre produksjonen i retning av “gode”.

De fleste kroniske sykdommer skyldes en ubalanse i eikosanoidene. Ikke mangel. Dessverre tar de fleste medisiner som er laget for å manipulere eikosanoidene, kverken på både de “gode” og de “dårlige”. Dette er f.eks grunnen til at immunsystemet slutter å fungere hvis man går på koritson mer enn en måned.

Relatert til dette forumet er det greit å nevne at “gode” eicosanoider spiller en nøkkelrolle ved frigjøring av fett fra fettcellene. Mens “dårlige” fremmer lagring av fett. Dette er årsaken til rådene om inntak av Omega3 for å holde seg slank, eller få ned fettprosenten.

For å ta en kjapp lavtflyging over en kompleks materie: Overskudd av “gode” eicosanoider fører til at syklisk AMP øker i Cellene. Høy cAMP øker øker generelt aktiviteten til HSL (hormone sensitive lipase), et ensym som er nødvendig for fett-løsning. Mengden cAMP minkes drastisk av insulin. Og økes av catecholaminer – et hormon som har høyt nivå når insulin er lavt, samt etter trening (intervalltrening eller vekt-trening). Det er viktig å være klar over at cAMP blir påvirket av mange forskjellige ting. Riktig eicosanoideforhold kan dog gi et godt utgangspunkt. Søk på forumet etter cAMP for mer info om nytten av å øke dette nivået.

Mer detaljert om produksjonen av eicosanoider:
(Hvorfor skal jeg orke å lese dette? Fordi det leder fram mot hvordan man kan måle om inntaket av omega er optimalt.)

Fra vegitabilske flerumettede fett-kilder (solsikkeolje, soyaolje og maisolje og linfrøolje) får vi linolsyre og alfalinolensyre. (Linolsyre er 18 karbon-atomer langt og har 2 dobbeltbindinger. For å kunne nyttegjøres, må den forlenges til 20 atomer og få 3 dobbeltbindinger)

1. Lonolsyre (C18:2) blir omdannet til Gammalinolensyre (GLA) (C18:3) vha. ensymet Delta 6-desaturase.
   
   
   Ensymet Delta 6-desaturase svekkes av f.eks virus-infeksjoner.
   Det eneste kjente stoffet som bekjemper virus-infeksjoner er det “gode” eicosanoidet PGA1
   
   Andre ting som hemmer Delta 6-desaturase er transfettsyrer (Transfettsyrer er herdede Omega6-fettsyrer. Og disse river ned hele produksjonen av eicosanoider). Og oppsiktsvekkende nok: Omega3 fra Alfalinolensyre (den vegetabilske omega3-kilden) gjør det samme!!
2. GLA (C18:3) blir omdannet til DGLA (Dihomogammalinolensyre) (C:20:3)
   
3. DGLA omdannes til “gode” eikasonoider. Hvis DGLA blir utsatt for ensymet Delta 5-desauturase, blir det omdannet til Arakidonsyre (AA) (C20:4), som er byggesteinen for “dårlige” eicosanoider!.

For å svinge balansen i retning av “gode” eicosanoider er det et mål at minst mulig av DGLA blir fanget av Delta 5-desaturase-ensymet og omdannet til Arakidonsyre. Og det er her omega3-fettsyren EPA kommer inn: EPA virker som en hemmer av Delta 5-desaturase. Jo mer EPA som finnes i kosten, jo mindre Arakidonsyre (AA) blir dannet. Og balansen svinger i retning av “gode” eicosanoider.

Det er viktig å være obs på at høyt insulin-nivå trigger Delta 5-desaturase. Den nye balansen er derfor helt avhengig av et godt kosthold med nok protein/fett og trege karbohydrater. Samtidig har det vist seg at et riktig forhold mellom "gode" og "dårlige" eicosanoider i seg selv stabiliserer insulin-nivået. Her har man altså muligheten for å starte en god sirkel!

EPA kan dannes av Alfalinolensyre (ALA) (C18:3), eller bli tilført fra fiskeolje. Her er fiskeolje å foretrekke, siden ALA's omdanning til EPA blir hemmet av at den er avhengig av ensymet Delta 6-desaturase, samtidig som ALA selv hemmer dette ensymet.

Edit (23.10.05): Legger ved en illustrasjon som beskriver denne prosessen. Bildet beskriver veien fram mot PGE1 ("godt") og PGE2 ("dårlig" eicosanoid).


Den totale mengden av omega6 vi trenger er forholdsvis liten. Dette gjør at man bør benytte oljer med enumettet fett for å holde oppe en den ønskelige fettmengden pr. døgn, uten å få for mye omega. Fordi: Hvis man får alt for mye DGLA i kroppen, vil det ta luven ifra EPA’ens styring og likevekten igjen skyves i retning av Arakidonsyre (AA), som danner “dårlige” Eicosanoider.

Hvordan måle?
En god regel når man begynner å justere på ting, er at man på en eller annen måte må vite om justeringen er til det bedre. For omega fettsyrene har man heldigvis gode muligheter for å måle disse tingene vha. standard blodprøver hos legen.

Fastende Insulin
Som tidligere nevnt, er det viktig å ha lavt insulin-nivå i blodet for at tilskuddet av fiskeolje skal få god effekt. For å finne ut det, kan du be legen din en test av fastende insulin. Ifølge boka, bør dette ligge mellom 5 og 10 µU/ml.

Fastende Lipid-profil
Blodprøven for fastende lipid-profil gir nødvendig informasjon for å beregne forholdet mellom triglyserider og HDL-kolesterol (TG/HDL) ved å dividere dem på hverandre. Forholdstallet er en indirekte pekepinn om både eicosanoide-nivå og insulin. Høy konsentrasjon av triglyserider og HDL tyder på at du kan ha for mange “dårlige” og ikke nok “gode” eicosanoider. Tallet bør ligge ned mot 1.

AA/EPA
Den beste prøven å få tatt for å vurdere om inntaket av omega er korrekt er forholdet mellom Arakidonsyre og EPA. (AA/EPA). Denne prøven vil fortelle deg om du har for mange “gode” eller for mange “dårlige” eicosanoider i blodet. En verdi mellom 1,5 og 3 viser at du befinner deg i en god balanse. Gjennomsnittsamerikaneren har her et forholdstall på 11. Vær obs på at verdier under 1,5 er skadelige de også, siden de tyder på at du har for mange “gode” eicosanoider.

EDIT: La ved en illustrasjon som jeg snublet over på nettet 22.10.05
EDIT2: Oppdaterte for å få med nye sikrere tall på maks totalt inntak av flerumettet fett 06.02.07.

kan noen sette opp noen forslag på hva man konkret kan ta av tilskudd for å få dekket behovet for disse fettsyrene

Artiklen leder fram mot F.eks 4-5 ettgrams omega3-kapsler fra Pikasol eller Triomega. Mange kan ha god effekt av å justere dette opp til mye mer. Men da bør man måle før (for å finne ut om man bør gjøre det), og underveis (for å sjekke at det virker, og at man ikke får alt for mye)

Artikkelen argumenterer i retning av at omega6 er dekket av vanlig kosthold for de fleste. Generelle råd rundt omega6 går i retning av 3-6% av inntatt energi (fett er 9kcal pr. gram). Eller 4 ganger så mye Omega6 som omega3. (Omega6-nivået er mer enn dekket i mitt vanlige kosthold.)

Artikkelen hevder at linfrøolje er en ineffektiv kilde til omega3. Dette vil jeg gjerne ha innspill på fra dem som sverger til linfrøolje/udos eller lignende. Jeg har det fra den aktuelle boken. Men det finnes sikkert andre meninger.

Edit: Endret forslaget på antallet kapsler etter å ha sjekket innholdet i pikasol og triomega.

Grunnen til at linfrøolje og udos choice blir påpekt som innefektive kilder, er fordi kroppen må omdanne omega3 fra alfa linolsyre. Fettsyrene konkurrerer mot hverandre i enzymsystemet, og hvis man er interessert i en høy omdanningsprosent (30% blir sett på som godkjent), er det viktig at man ikke tilfører kroppen for mye fettsyrer fra andre kilder, da dette vil senke omdanningskvaliteten.

Det er uansett en rekke andre fordeler med slike oljer i forhold til fiskeoljer;
- De harskner 5 ganger så lett (stiller mye høyere krav til fremstilling og oppbevaring)
- Kroppen kan være med på å regulere mengden omega3/omega6 den mener den har behov for.


Forskjellen på rene omega3 kilder og udos/linfrøolje er vel at man må dosere endel høyere med sistnevne for å oppnå samme effekter. Uansett er det å sitte med en fiskeolje som ikke innehar kvaliteten som trengs, dødfødt - og kan skape motsatte effekter av hva man ønsker seg. Vil tro EFAomega (som ikke inneholder ala, eller la) er en god kilde, hvis man ønsker seg en oljeblanding som inneholder epa/dha, gla osv.

For å finne ut hvordan det står til med deg ang, EPA/DHA, vet jeg at Dr Lindbergs klinikker utfører analyser av cellemembranene til blodlegemene. Dette kan gi en pekepinne på hvordan du ligger an. Du kan jo også selvfølgelig merke effekten selv med bedre forhold mellom muskler/fett, mindre underhudsvann, penere hud, hud som svarer raskere til sola, bedre tarmfunksjon, osv osv. Dette vil bare merkes om man doserer høyt nok - det betyr at det ikke holder å tilføre kroppen minimumsbehovet - for da blir de vitale organene, og spesielt hjernen prioritert.



Bottom line er vel at uansett hva man velger er det utrolig viktig å velge en olje som innehar KVALITET. For handler man en en billig olje som har stått i butikkhylla ute i lyset i 2-3mnd så sitter man sannsynligvis med en olje som gjør det motsatte av hva man vil.

Noen som vet hvilken opptaksgrad man snakker om ved udos/linfrøolje? Og om virkningsgraden er dokumentert. (Det er den helt sikkert!)

Jeg tror faktisk jeg skal stikke en tur til legen og få tatt en Insulin og AA/EPA-test. For derved å se hvordan jeg ligger an (spiser vel 4-5 gram fiskeolje nå, og har et temmelig normalt kosthold, der jeg prøver å unngå hurtige karbs).

Hvis noen andre har tatt, eller tar de samme testene, er det flott om resultatene blir lagt i denne tråden, sammen med litt om kost og tilskuddstype.

Er det noen som har sett dokumentasjon på merker av olje/kapsler med bra kvalitet og kan anbefale noen?

God artikkel tjeh!

Det er jo også en forskjell på omega 3 kapsler på markedet.
Kommer fiskeoljen i form av fire fettsyrer taes det opp ca dobbelt så godt som triglyserider, og såvidt jeg vet så er det ikke mange av de komersielle omega produktene som kommer i form av frie fettsyrer (bio-marin-pluss gjør det, derfor de er på 500mg pr kapsel mens triglyserid versjonen til pharma nord er på 1000mg pr kapsel ).
Men nå smaker det også mer fisk av de frie fettsyre kapselene (typsik trangulp, som forsåvidt kan reduseres dersom kapselen taes sammen med et måltid), egentlig den eneste grunnen til at de også lager den triglyserid kapselen også, fordi den smaker bedre. Tilsatt sitronsaft og greier, man kan faktisk bite av enden på kapselen og suge i seg fiskeoljen, og det smaker godt.


Må få kjøpt meg den omega sone boken gitt! Viktige greier det her.

Lite tester på sånne produkter å finne.
Er en her: http://snt.mattilsynet.no/nytt/tema/image/fiskeolje.htm
Men den tar for seg innhold av miljøgifter i de forskjellige merkene.

The omega3 connection av Andrew L Stoll er heller ikke gale

Vær forsiktig med veldig høye doseringer, i størrelsesorden >6 gram EPA/DHA daglig.

Hvorfor det Lureper ?

Posten øverst snakker om å justere en likevekt i positiv retning. Og den avslutter med hvordan man kan sikre seg at man justerer ting i riktig retning uten at vekta svinger alt for langt. Det optimale omega3-inntaket for deg kan være 3g/dag. Eller det kan være 9g. Og det er som sagt enkelt å måle underveis.

Veldig store inntak av omega3 kan ha negative effekter med seg. Men det sikrer man seg enkelt mot ved å spise riktig, samtidig som man sørger for at AA/EPA-tallet ikke går under 1,5. Det er rapportert om bivirkninger på grunn av harsk fiskeolje (antioksydanter er her en smart sikkerhetsline), for høy dosering som gjør at man går tom for GLA (noe man kan kompensere mot ved å spise havregryn, evt. ta EN kapsel nattlysolje pr. uke.) Og i ekstreme tilfeller har folk fått alvorlige bivirkninger (ved AA/EPA-tall under 0,5 -> dvs. de har kverket nesten alle de dårlige eicosanoidene).

Hvis man har tenkt å dosere høyt (f.eks mer enn 6g pr. dag) , er det lurt å vite mer. Kjøp bøkene som er nevnt her. Og stikk innom legen til den halvårlige helsesjekken.

Det som er tøfft med dette tilskuddet, er at effekten er målbar. Og det uten at tilskuddet er forbudt

etter jeg tok en hårmineralanalyse ble jeg anbefalt 2 ss udos daglig. Er ikke dette bra nok for en som vil bygge muskler? virker som jeg trener mer konsentrert epa\dha?

Noen som kan si noe om hva Udo's choice inneholder (av omega-emner pr. gram), og utnyttelsesgrad => hvor mye effektivt EPA, DHA og Omega6 man regner med pr. gram olje?

Udo sier noe om at man bør justere seg gradvis opp til en spiseskje pr. 25 kilo kroppsvekt. Men i farta fant jeg ikke noe om hva dette fører til eller tilsvarer.

Opprinnelig skrevet av LurePer

Vær forsiktig med veldig høye doseringer, i størrelsesorden >6 gram EPA/DHA daglig.

Lurer jeg også på. Tar 5-10g med fiskeolje om dagen!

Opprinnelig skrevet av LurePer

Vær forsiktig med veldig høye doseringer, i størrelsesorden >6 gram EPA/DHA daglig.

Tja, Man vil fort finne ut om man har tatt større dose enn det man skulle ha tatt. De enkle synlige tegnene er diare/løs mage, kvalme og magetrøbbel, men det vil selvfølgelig gå over veldig fort, og etter det vil man ta mindre doser OM man opplever noe lignende.

fant ikke noe på udos choice flaska om epa\dha

Opprinnelig skrevet av guggen

fant ikke noe på udos choice flaska om epa\dha

KanskjefFordi det ikke er rare greien å snakke om ?

Opprinnelig skrevet av Danes

Tja, Man vil fort finne ut om man har tatt større dose enn det man skulle ha tatt. De enkle synlige tegnene er diare/løs mage, kvalme og magetrøbbel, men det vil selvfølgelig gå over veldig fort, og etter det vil man ta mindre doser OM man opplever noe lignende.

Jepp !
Typisk tegn på lavkvalitets olje i for høy dose.

De som har testet møllers tran i store doser sammenlignet med f.eks skikkelig tran fra Nordic naturals vet hva jeg snakker om når det gjelder slike forskjeller

Opprinnelig skrevet av NK

De som har testet møllers tran i store doser sammenlignet med f.eks skikkelig tran fra Nordic naturals vet hva jeg snakker om når det gjelder slike forskjeller

Prøvde store doser av Møller dobbel en periode og fikk magetrøbbel og hodepine. Er ikke sikker på om det var dette som var årsaken, men symptomene forsvant når jeg trappet ned på dosene.

AOL. Møllers dobbel gikk rett i søpla etter at jeg tok 4 kapsler før frokost en dag i fjor høst

Det er blodfortynnende og kan øke blødningstiden i store doser, akkurat som cox-hemmere. Er ikke gunstig hvis du skulle komme ut for en ulykke og for eksempel trenger operasjon.

Jeg har selv opplevd at barberingskutt har tatt unormalt lang tid før det sluttet å blø.

Opprinnelig skrevet av guggen

etter jeg tok en hårmineralanalyse ble jeg anbefalt 2 ss udos daglig. Er ikke dette bra nok for en som vil bygge muskler? virker som jeg trener mer konsentrert epa\dha?

Jeg ville ikke brukt Udos. Skal du først kjøpe en relativt dyr olje, er TN sin EFAomega et mye bedre valg. Det som er litt kult med den, er at den inneholder GLA i tillegg til EPA og DHA.

Opprinnelig skrevet av LurePer

Jeg ville ikke brukt Udos. Skal du først kjøpe en relativt dyr olje, er TN sin EFAomega et mye bedre valg. Det som er litt kult med den, er at den inneholder GLA i tillegg til EPA og DHA.

Da har jeg et spørsmål: Hvor mye (direkte) GLA-tilskudd trenger man pr. uke? Og er dette avhengig eller uavhengig av hvor mye EPA man putter i seg?

Hint:GLA er et av de første stegene Linolsyre tar på veg til eicosanoider. Ref. første post i tråden.

Edit: Det er mulig EFAomega er flott. En av ingrediensene er et 30%-fiskeolje-konsentrat. De rådene jeg har lest, er at man bør unngå å benytte så lite konsentrert fiskeolje, siden resten av prosentene inneholder andre ting.

Opprinnelig skrevet av tjeh

Da har jeg et spørsmål: Hvor mye (direkte) GLA-tilskudd trenger man pr. uke? Og er dette avhengig eller uavhengig av hvor mye EPA man putter i seg?

Hint:GLA er et av de første stegene Linolsyre tar på veg til eicosanoider. Ref. første post i tråden.

Hva inneholder _egentlig_ TN sin EFAomega? Hvis det ikker er fiskeolje, er det neppe EPA og DHA.

Det er sytti prosent fiskeolje, tror jeg. To spiseskjeer EGAomega gir omlag 600 mg, som jeg tror er en grei dosering. I denne studien gis det doser på 360 og 720 milligram.

Arch Gerontol Geriatr. 2000 Mar-Apr;30(2):139-50. Related Articles, Links


Effect of borage oil consumption on fatty acid metabolism, transepidermal water loss and skin parameters in elderly people.

Brosche T, Platt D.

Institute of Gerontology, University of Erlangen-Nurnberg, Heimerichstr. 58, D-90419 Nurnberg, Germany. t.brosche@gerontologie.med.uni-erlangen.de

Human skin is not able to biosynthesize gamma-linolenic acid (GLA, 18:3omega6) from the precursor linoleic acid (LA), or arachidonic acid (AA) from dihomo-gamma-linolenic acid (DHGLA). Dietary supplementation with GLA-rich seed oil of borage skips the step of hepatic 6-desaturation of fatty acids (FA) and, therefore, compensates the lack of these essential FA in conditions with impaired activity of delta 6-desaturase. Twenty-nine healthy elderly people (mean age 68.6 years), received a daily dose of 360 or 720 mg GLA for 2 months, using Borage oil in gelatine capsules (Quintesal 180, manufacturer Galderma Laboratorium GmbH, Freiburg, Germany). The effects of fatty acids derived from ingested borage oil capsules on skin barrier function were assessed by measurement of transepidermal water loss (TEWL). The consumption of borage oil induced a statistically significant improvement of cutaneous barrier function in the elderly people, as reflected in a mean decrease of 10.8% in the transepidermal water loss. Thirty-four percent of the people noted itch before borage oil consumption and 0% afterwards. Dry skin was claimed to be reduced from 42 to 14%, but no significant alteration of skin hydration was measured. The FA-composition of erythrocyte membrane phospholipids demonstrated an increase of GLA (+70%) and DHGLA (+18%) and a reduction of saturated and monounsaturated FA. There was no significant alteration in nervonic acid or in AA content, but an increase in the DHGLA/AA ratio (+23%). Thus, the consumption of borage oil by elderly people lead to alteration of FA metabolism and improved skin function.

PMID: 15374040 [PubMed]

Editerte visst innlegget mitt mens du holdt på å svare. Unnskyld.

Artikkelen din sier noe om at GLA-tilskudd kan være godt for huden. Og at det kan være en grei ting å ta hvis man av en eller annen grunn tar luven fra ensymet Delta 6-desaturase (nevnt i første post). Barry Sears sier dette _kan_ skje ved _veldig_ høye doser av fiskeolje. Og at det da kompenseres greit med et GLA-inntak tilsvarende det du får fra to måltider havregryn pr. uke. (etter hukommelsen: 5mg pr. dag). Det ser da ut som at et minimalt GLA-tilskudd løsner opp i prosessen, slik at den naturlige omdanningen til GLA blir stimulert.

Jeg klarer ikke i farta å se hvor mye GLA EFAomega inneholder. Og ser vel heller ikke helt hvorfor man skal ta inn GLA som tilskudd (f.eks fra nattlysolje for oss som verken spiser havregryn eller bruker EFAomega )

Bare så det er sagt, så er ikke Barry Sears en gigant i vitenskapelige kretser.

GLA har hatt hos meg rent anekdotisk hatt gode effekter på hudirritasjon og små utslett.

Opprinnelig skrevet av LurePer

Bare så det er sagt, så er ikke Barry Sears en gigant i vitenskapelige kretser.

Nei, det er sant. Samtidig er fyren en av dem som lenge hadde lyst til å pushe GLA som tilskudd til både den ene og den andre. Men han sluttet med det etter noen år: De han gav tilskuddet til hadde som regel en veldig god effekt i begynnelsen, men over noen måneder gav det et målbart overskudd av Arakidonsyre.

Jeg har ikke oversikten over de motargumentene han har fått, og er veldig interessert i dem. De etterspørres forresten i post #1.

leste at det er CLA i efa omega.

jeg var på et foredrag av fredrik paulun i våres. Han sa at han hadde forandret mening om CLA og mente at det faktisk kunne være skadelig. Da CLA faktisk er en type transfett.

Men det kommer vel ann på mengder også da.

Opprinnelig skrevet av LurePer

Det er blodfortynnende og kan øke blødningstiden i store doser, akkurat som cox-hemmere. Er ikke gunstig hvis du skulle komme ut for en ulykke og for eksempel trenger operasjon.

Jeg har selv opplevd at barberingskutt har tatt unormalt lang tid før det sluttet å blø.

Er det blodfortynnende i seg selv? Eller er det slik at det er rapportert om noen tilfeller med blødning hos folk som har svingt pendelen AAALT for langt, og fått for lite Dårlige eicosanoider?

Den likevekten som jeg har argumentert for, er den samme som vi finner naturlig hos enkelte folk i østen. Og disse har veldig høy levealder, sliter ikke med hjerteinfarkt, men er heller ikke blødere.

I tillegg til den blodfortynnende effekten overdosering av epa/dha har, vil den anti-inflammatoriske effekten bli så kraftig at imunforsvaret vil kunne svekkes.

Opprinnelig skrevet av kihlupsal

I tillegg til den blodfortynnende effekten overdosering av epa/dha har, vil den anti-inflammatoriske effekten bli så kraftig at imunforsvaret vil kunne svekkes.

Men så snakker vi heldigvis om en "optimal dosering" og verken underdosering (som mange lider på grunn av i dag) eller overdosering (som i ekstreme tilfeller kan gi effekter som det du nevner).

Kan du forklare utsagnet ditt mer nøye, slik at vi kan forstå hvordan tingene henger sammen?

Opprinnelig skrevet av tjeh

Men så snakker vi heldigvis om en "optimal dosering" og verken underdosering (som mange lider på grunn av i dag) eller overdosering (som i ekstreme tilfeller kan gi effekter som det du nevner).

Kan du forklare utsagnet ditt mer nøye, slik at vi kan forstå hvordan tingene henger sammen?

Vet desverre ikke akkurat hvordan det henger sammen.

Det er VIKTIG å poengtere at grunnen til at man får mageproblemer osv er FØRST OG FREMST pga at man ikke er vandt til å innta de mengder fett. Om man gradvis øker fettinntaket så vil kroppen takle dette på en fin måte.

Så jeg mener det er feil å sikte til kvaliteten på oljem fordi jeg har prøvd mye høykvalitets omega3 fra eksempelvis NK hvor magen har slått seg vrang. Da har jeg heller økt gradvis, og det har fungert knall.

Føler bare det er viktig å poengtere dette, slik at ikke folk begynner å tro at all olje er dritt, fordi magen er litt laus

Omega 3 & Alzheimer

Smart

En annen:
http://www.naturalfacts.com.au/epadha.html

Kan man si det sånn at man kan ha god effekt fra en f.eks. rapsolje eller linfrøolje (som har høy andel enumettede fettsyrer) så lenge produktet er av god kvalitet (noe man sjelden kan vite, men though), at oljen ikke er blitt ødelagt av lys/varme og at man reduserer inntaket av mettet fett og kutter bort så og si alt inntak av transfett?

I så fall, hvor mange gram olje trenger man da om dagen?

Opprinnelig skrevet av Hardway

Det er uansett en rekke andre fordeler med slike oljer i forhold til fiskeoljer;
- De harskner 5 ganger så lett (stiller mye høyere krav til fremstilling og oppbevaring)

Du mener her at fiskeoljen harskner 5 ganger lettere enn vegetabilsk olje, og ikke omvendt?

Jeg tror det er et poeng at man bør innta et riktig forhold mellom omega3 og omega6. For mye omega6 uten nok tilførsel av EPA (fra omega3) gjør at man får for mye arakidonsyre i kroppen, med de negative effektene det medfører.

Diskusjonen om hvorvidt fiskeolje (som visst nok harskner lett) eller alfalinolensyren (som visst nok opptas dårlig), står.

Siden det vil variere fra person til person hvor mye man bør innta av omega3, er det smart å ta seg en tur til legen og få målt AA/EPA.

Transfett bør visst unngås helt. Mens mettet fett ikke gjør spesiell skade mtp. den aktuelle balansen. Mettet fett (innen rimelighetens grenser) er såvidt jeg har forstått ille, hovedsaklig fordi det lett legger seg på sidebeina.

For spesiellt interesserte finnes en oversikt over de forskjellige fettsyrene (mettet- enumettet- og flerumettetfett) her:

http://www.nutritiondata.com/fatty-acids.html

Opprinnelig skrevet av LurePer

Vær forsiktig med veldig høye doseringer, i størrelsesorden >6 gram EPA/DHA daglig.

Forandra mening ja

Evne til meningsendring over tid er et tegn på intelligens. DHA er bra for intelligensen har jeg hørt

Jeg har inntar en reltiv stor mengde fett hver dag ca 120 gr hver dag. I noen perioder kan jeg få sykelig mageknip. Kan dette ha noe å gjøre med dårlig kvalitet på oljen min(inntar i hovedsak olivenolje iblandt spedd på med cocosa)?

Opprinnelig skrevet av Kjekkas

Forandra mening ja

Ja. På den tiden hadde jeg lest en del om økt blødningstid med store omega-3-doser. Siden har jeg undersøkt fenomenet og kommet til konklusjonen at det er reellt, men så lenge man ikke bruker andre medikamenter samtidig (aspirin, f.eks), så er det ikke grunn til beskymring.

Opprinnelig skrevet av LurePer

Ja. På den tiden hadde jeg lest en del om økt blødningstid med store omega-3-doser. Siden har jeg undersøkt fenomenet og kommet til konklusjonen at det er reellt, men så lenge man ikke bruker andre medikamenter samtidig (aspirin, f.eks), så er det ikke grunn til beskymring.

Okei. Jeg regna egentlig med det Anyway - Jeg leser på nettet at omega 3 tilskudd er tilsatt E-vitamin for å unngå at fettet skal oksidere. Hva er det egentlig som skjer når fettet oksiderer?

Leste også at Fedon mente for mye Tran kunne være skadelig pga at tran inneholder vitaminene A og D som er fettløselig. Hvordan blir ditt inntak av A og D med så mye tran?

Opprinnelig skrevet av Kjekkas

Hvordan blir ditt inntak av A og D med så mye tran?

Latterlig høyt. Jeg kan knapt skimte den anbefalte dagsdoseringen om jeg så ser nedover med stjernekikkert. Men seriøst, så har jeg nylig tatt leverprøver. Om A-vitaminen har gitt seg til kjenne der, vil snart vise seg Hadde jeg vært en rik mann, ville jeg utelukkende kjørt på med EFAomega. Men akk, jeg er dessverre ikke rik, annet enn på pinlige minner og tomme proteinspann.

Omega3-artikkelen på wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3